Олди Г. Л.

[Oben]

Трудно сказать, Олди любят открытые концы. Разве что Тамара начнет новую серию магов, которые учатся самостоятельно.
Наверное, просто разорвать паутину недостаточно - учить-то некому- за столько поколений учителя измельчали.Да и могут ли они научить? В них знания вложены они, наверное, и не знают как.
Вот что делает кумовство и протекционизм.

[lizard]

По-моему у мага в законе конец не просто открытый, он еще и страшный.  Главным героям приходится выбирать: или заключать договор со своими собственными детьми (значит паутина будет шириться), либо дать умереть Княгине (так как без договора у них нет сил и вылечить они ее не смогут).

[Adelgeida]

  Большая советская энциклопедия - не лучший источник для поиска информации об оружии. Пользуйтесь специализированными изданиями .

Я ищу информацию как правило в музеях и архивах, но у меня есть возможность по ним шататься хоть дни напролет а у остальных? Поэтому стараюсь ссылаться на более-менее доступные источники

  ИМХО, с дополнением все вопросы к издателю-редактору-корректору. Авторы тут не причем - не художники, чай.

А проверить корректуру слабо?

  Словарей то много, а явных ляпов мало.

Ничего себе мало! Если бронзовые и железные клинки существуют и применяются наравне со
стальными это нормально? Если здоровым двуручником конный воин размахивает это тоже естественно? Тяжелым клинком восьмерки крутить нельзя. А как еще двуручником работать? Колоть им что ли? На бивуаке боевым клинком мясо режут, нож хозяйственный как вещь неразумную с собой взять нельзя.  Да, о моем "любимом" многоженстве. Чен в одном месте говорит, что многие его сверстники (ему 30) имеют по 2-3 жены.
Но это все фигня и критиканство! Вилы! Я понимаю, что на свете есть люди,чуждые боевым искусствам и истории, но мне казалось, что это сельхозорудие себе все представляют. Я жестоко ошиблась. Вилы у Олди напоминают сай. Сей кинжал произошел от палки для рыхления земли, даже если его на жердь насадить, навоз им грузить не получиться.
И эти люди пишут книгу о холодном оружии?
Ляпы в других книгах? Их значительно меньше и откровенным маразмом они не отдают. В Одиссее, например. Греческий басилей и средневековый герцог сравнимы как конунг Олав Святой и Томас Торквемада.
Басилейский сын, играющий с козопасами - явление естественное как для исторической так и для мифологической Греции, и никто не должен его считать сумасшедшим. С кем еще состязаться бедному ребенку?! Вспомните Гомера. Там у дворца Одиссея навалена куча навоза и никого это не удивляет и не возмущает. Время-то архаическое.
"Дайте им умереть" это действительно вещь! Там есть несколько недочетов, но где их нет? Эта книга заставляет смеяться и плакать, а потому имеет полное право считаться шедевром!
Крису:

Кстати, кольчужные перчатки, если мне не изменяет склероз, были у грузинских уздени -- те их пользовали вместе с шашками

А зачем? Простая кожаная перчатка намного удобнее, да и рукоять оружия от колец портится.

[Oben]

 Adelgeida, а разве книга об оружии? Она о отношениях между людьми, о том возможны ли эти отношения без убийства и членовредительства, о руках, в которых может оказаться оружие.
Коструктивные особенности, технология изготовления и применения оружия описываются в спецлитературе.
Мне, как читателю, это не интересно и не важно.

[Shaman]

А проверить корректуру слабо?

  После 4-5 авторских читок??? Мне точно слабо три раза подряд чужое прочитать. Посмотрите на коллекции редакторских ляпов хотя бы на этом форуме .

Если бронзовые и железные клинки существуют и применяются наравне со стальными это нормально?

  В реальном бою нет. Бронза гораздо быстрее теряет свои качества (гнется, тупиться и пр.) по этому вышла из употребления. Но здесь то реальных боев черте-сколько небыло!!!! А парадное оружие (оружие для "танцев с мечами") может существовать не меняясь сколь угодно долго. Именными клинками вон по сей день награждают - никто не вопит об анахронизмах .

Тяжелым клинком восьмерки крутить нельзя. А как еще двуручником работать? Колоть им что ли?

   Сколько по вашему двуручный меч весит??? Рубят им, рубят, а не восьмерки крутят. Раскручивать оружие имеет смысл для придания ему дополнительной кинетической энергии, которой у двуручника и так на любой доспех хватит. Это саблю можно крутить как хочешь, а меч... Рубят в определенном ритме, это да, а вот восьмерки крутить... бессмысленно, ИМХО.

На бивуаке боевым клинком мясо режут, нож хозяйственный как вещь неразумную с собой взять нельзя.

   А нож своей универсальностью и хорош. Он, в отличии от большинства других видов оружия может использоваться в любых целях, не только для истребления себе подобных. Есть конечно достаточно специфические образцы, для мирного применения малопригодные, но маловато их, да и при желании мясо нарезать все равно удастся.

Да, о моем "любимом" многоженстве. Чен в одном месте говорит, что многие его сверстники (ему 30) имеют по 2-3 жены.

  Многоженство признаю за ляп. Убедили.

Я понимаю, что на свете есть люди,чуждые боевым искусствам и истории, но мне казалось, что это сельхозорудие себе все представляют. Я жестоко ошиблась. Вилы у Олди напоминают сай. Сей кинжал произошел от палки для рыхления земли, даже если его на жердь насадить, навоз им грузить не получиться.

   А вы деревянные вилы во вермя хождения по музеям видели? А азиатского типа? Тройчатку, а не советский сельхозинвентарь массового выпуска о четырех зубьях? Да, кстати, реальной эффективности от воспитательной процедуры никто и не ждет (рыть будешь от забора и до обеда ). С такими целями навоз и шпагой грузить можно (а полы мыть зубной щеткой ).

И эти люди пишут книгу о холодном оружии?

   Ну, о чем книга, вам уже ответили .

Ляпы в других книгах? Их значительно меньше и откровенным маразмом они не отдают.

   Слава богу .

Басилейский сын, играющий с козопасами - явление естественное как для исторической так и для мифологической Греции, и никто не должен его считать сумасшедшим. С кем еще состязаться бедному ребенку?! Вспомните Гомера. Там у дворца Одиссея навалена куча навоза и никого это не удивляет и не возмущает. Время-то архаическое.

   Наверное да.... Не моя любимая книга, не мое любимое время, не спорю....

"Дайте им умереть" это действительно вещь! Там есть несколько недочетов, но где их нет? Эта книга заставляет смеяться и плакать, а потому имеет полное право считаться шедевром!

   Арде! А большинству моих знакомых, несчастным, не нравится....

[Adelgeida]

Adelgeida, а разве книга об оружии? Она о отношениях между людьми, о том возможны ли эти отношения без убийства и членовредительства, о руках, в которых может оказаться оружие.

Полностью с Вами согласна. Но, на мой взгляд, подобное отношение к деталям сильно портит впечатление от книги. Идеи в творениях Олди замечательные и мне в целом понравилось все, что я из них прочитала.
Кроме "Пути меча"! Понимаете, законы истории также незыблемы как и законы физики с математикой. Валентинов, например, их не переиначивает, хотя тоже не спецлитературу пишет. А Олди именно в "Пути" демонстрируют полное пренебрежение к таким важным вещам.
А еще некоторые черпают из Олдей знания и вовсе не о смысле жизни. Я на одной местной ветке прочла ссылку на лорда, в разговоре, шедшим именно об оружии.
Повторяю, спецлитература доступна далеко не всем, а потому писатель, рассчитывыющий на серьезную публику обязан относиться серьезно не только к философскому пафосу книги.

Шаман, давайте временно прервем порядком, по-моему, надоевшую всем читателям данной темы дискуссию и Вы мне объясните, а чем, собственно Вам так понравилась эта (именно эта) книга.

[Shaman]

   Отвлечемся от Кабира и других "классических" циклов - как вы относитесь к "нетрадиционным" произведениям Олдей?
Под "нетрадиционными" я подразумеваю "юмористические" ("Чужой...", "Шутиха", "Орден..", "Шмагия") произведения, стихи, сольник Громова "Путь проклятых".

[Oben]

Под "нетрадиционными" я подразумеваю "юмористические" ("Чужой...", "Шутиха", "Орден..", "Шмагия") произведения, стихи, сольник Громова "Путь проклятых".

Мне, к сожалению, не нравится все, что после "Богадельни". К сожалению, потому, что мне очень нравилась их манера, юмор - просто что-то совпадало с моим взглядом на жизнь, а теперь нет.
Да и из написанных ранее не люблю "Армагеддон" - не хватило сил дочитать до конца.
Больше всего нравятся "Страх", "Пасынки", "Герой", "Мессия".                      

[lizard]

К спору про оружие:
А никто не обращал внимание на год написания "Пути меча". Так вот, это был то ли 91, то ли 92 г. ОЛди были никому неизвестны, да с низкими тиражами, следовательно кроме писательства занимались и "основной" работой. Так что скорее всего выбрать все неточности до единой им не хватало ни времени, ни литературы (повторю 91-92 гг- застойное время, когда ни у кого ничего не было).
Вот если бы подобные претензии возникли по книгам написанным недавно, то они были бы вполне уместны, а так...

[lizard]

О-о-о-божаю нетрадиционные вещи
А романы Олди: "шутиху, Орден, Шмагию" в том числе.
З.Ы. кроме Пути проклятых - не то

[Мистраль]

Орден святого бестселлера мне очень даже, Шмагия лежит, ждет, когда я все же ее прочитаю.
А Шутихи не читала вообще, когда я ее в продаже видела, денег не было, а сейчас в продаже ее нет.
Хотя я отчасти согласна с Обеном - мне тоже в целом больше нравятся книги "до Богадельни".

[Кайт]

Хотя я отчасти согласна с Обеном - мне тоже в целом больше нравятся книги "до Богадельни".

Согласна, мне тоже. Даже скорее так: книги до Богадельни вызывали у меня восторг, я могу их перечитывать по много раз. А после - так, можно почитать, не лучше и не хуже многих.

[Tate]

ППКС,это уже другая философия. интересно,это навсегда?  
да,было что-то в ранних книгах такое...еще юношеское,что ли. и юмор там был - самое то,на грани.
но,ИМХО,в фэнтези юмор необходим,но именно как часть описания и сюжета,а не главное действующее лицо.
поскольку он,как и любой герой,основательно надоедает после парочки томов:-\.

[Hasan]

Прочитал весь цикл про бездну голодных глаз и путь меча. Какую книгу посоветуете прочитать следующей?

[Кайт]

Хм, ну я, конечно, посоветую своё любимое - "Герой должен быть один", "Пасынки восьмой заповеди" или индийский цикл (к своему стыду никак не могу вспомнить название первой книги ). На выбор.