Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
17 Декабрь 2017 года, 01:16:11

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 8136 участников
Последний участник: anneey60
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Матчасть!
| | |-+  Пламя Этерны
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12 Печать
Автор Тема: Пламя Этерны  (прочитано 46519 раз)
Just-teen
Барон
***

Карма: 81
Offline Offline

сообщений: 120


...ибо первым узрел истину и возлюбил...


просмотр профиля
Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
« Ответить #15 было: 21 Апрель 2004 года, 06:36:04 »

А ответили ли нам на вопрос о том, кто такой Одинокий? Я абсолютно точно помню в прологе КнК слова о том, что Одинокий не порождение Кэртианы. Или подразумевалось, что в новом воплощении все они порождения Этерны?  

Этерна... честно говоря, она меня напугала. Не оставляет впечатление, что меня второй раз обманули, вернее, я обманул себя, так же, как тогда, когда мне показали Людей Чести, вроде бы неявно подразумевая: вот герои... Полно, настолько ли гибельно Чужое? Грозит ли оно гибелью только Этерне или и впрямь всему Ожерелью?
Пытаюсь анализировать. Ринальди всё-таки сказали правду в самом конце. Могли бы этого не делать. В то же время его обманули, а когда он узнал правду и передумал - не отпустили.
Впрочем, как-то нелогично судить об опасности врага по моральному облику его оппонетов... Или нет?

Оставленная. Много всего, что могло быть совпадением, а могло и не быть. Не могу не заметить, что отвечать Ринальди перестали, когда он спросил про женщину на фресках - она и Оставленная одно лицо? Или эта женщина некое воплощение Кэртианы? Или одно другому не мешает? Также не могу не заметить, что у неё синие глаза и чёрные волосы. Как это трактовать - понятия не имею. Совпадение?

Ринальди. Зеленоглазый! Повелитель Кошек!!! Явно тот брошенный им проповедник выжил и даже куда-то выбился. И если это Ринальди - Одинокий из пролога, тот, кого он спас, наверняка был в форменном восторге!

О картинах. В тексте КнК фигурировала картина, где Беатриса более похожа на блудницу, чем на жертву. КТО это рисовал? По правде говоря, не хотелось бы, чтобы творения таких мастеров исчезли безвозвратно...

О религии. Мне как раз всё понятно: утратив магию, род Раканов должен был на что-то опереться.

И низкий поклон за всё автору!!!

И не могу не спросить: Повелители Волн до сих пор зеленоглазые или сменили оттенок глаз на более угодный церкви? Эти могут...
« Последняя правка: 21 Апрель 2004 года, 06:38:36 от Just-teen » Авторизирован

Не так страшен чёрт, как те, кто его малюет!
Пророк
Мастер
Герцог
*****

Карма: 1208
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4778


Мне не нужно победы, не нужно венца....

17076289
просмотр профиля WWW
Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
« Ответить #16 было: 21 Апрель 2004 года, 06:56:01 »

А ответили ли нам на вопрос о том, кто такой Одинокий? Я абсолютно точно помню в прологе КнК слова о том, что Одинокий не порождение Кэртианы. Или подразумевалось, что в новом воплощении все они порождения Этерны?

Одинокий  не знал,  как  и где начался его путь – Нить длинна, а его память сгорела в вихре лилового огня, огня цвета доцветающей сирени. (с) "Красное на Красном", Пролог

Думаю тут комментировать нечего.
« Последняя правка: 21 Апрель 2004 года, 06:56:23 от Пророк » Авторизирован

"Я бодрствую ночами, дабы другие могли спать под сению моих бдений"
     Ришельё
Rodent
Вредитель
Герцог
*****

Карма: 2066
Offline Offline

сообщений: 2192


Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.


просмотр профиля
Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
« Ответить #17 было: 21 Апрель 2004 года, 08:17:47 »

Цитата
. И если это Ринальди - Одинокий из пролога, тот, кого он спас, наверняка был в форменном восторге!
В восторге он был...
(забираясь на дерево)
Авторизирован
Vax
Ленивец
Герцог
*****

Карма: 592
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2904


Лень - двигатель прогресса!

vax@previo.ee
просмотр профиля
Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
« Ответить #18 было: 21 Апрель 2004 года, 11:39:28 »

Эпилог  и все прочие спойлеры (первое появление  ады, Оставленная,  последнее виденье Ринальди, смена религии, картина Диамни)  были изъяты, хотя поулчилось довольно цельно, можно читать и без КнК.

Вера, а в КнК-2 это будет целиком?
Авторизирован

Не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра.
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
« Ответить #19 было: 21 Апрель 2004 года, 12:05:20 »

          В КнК-2 это не будет. Это, видимо, будет или в КнК-3 или в сборнике кэртианских повестей, куда войдут повести об Оставленной,  Предательстве Рамиро, сыновьях Октавии,  сгинувшем в Гальтарах рыцаре из рода Алва, и о маршале Алонсо Алва и Двадцатилетней войне.
          В КнК -2 начнут всплывать  гальтарские темы, но сама повесть туда не ложится, она должна была бы появиться или раньше или позже. Но она выйдет в полном виде обязательно.
« Последняя правка: 21 Апрель 2004 года, 12:24:06 от Gatty » Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Vax
Ленивец
Герцог
*****

Карма: 592
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2904


Лень - двигатель прогресса!

vax@previo.ee
просмотр профиля
Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
« Ответить #20 было: 21 Апрель 2004 года, 12:21:47 »

О горе мне, горе! Грусть Когда ж я тогда смогу эту повесть прочитать? Ну очень не люблю сборники... Приходится сидеть и облизываться...
« Последняя правка: 21 Апрель 2004 года, 12:22:32 от Vax » Авторизирован

Не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра.
Белочка Тилли
Бух-оборотень
Герцог
*****

Карма: 529
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1404


Острые когти, легкие лапки, рыжий пушистый хвост!


просмотр профиля WWW E-mail
Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
« Ответить #21 было: 22 Апрель 2004 года, 10:06:51 »

если не ошибаюсь, Ринальди проклял потомков именно Эридани. Так что его сына, похоже, все-ж таки как-то легитимизировали Хех

 СмущениеПосмотрела текст еще раз. Действительно, речь именно об Эридани.  Следовательно, либо тот уже состоит в тайном браке (что маловероятно - правитель, как-никак!), либо ребенка узаконят.
И вот что у меня выходит...  УлыбкаСмущение
Альдо-то наш разлюбезный, ИМХО, не более, чем "кошачья лапа" в n-ном поколении! Смех
« Последняя правка: 22 Апрель 2004 года, 10:07:46 от Медуза » Авторизирован

"Прячьте когти, дети мои! Нам пора!"
Белочка Тилли
Бух-оборотень
Герцог
*****

Карма: 529
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1404


Острые когти, легкие лапки, рыжий пушистый хвост!


просмотр профиля WWW E-mail
Re:Пламя Этерны. Ассоциации.
« Ответить #22 было: 22 Апрель 2004 года, 10:14:10 »

Когда я читала сцены с изначальными тварями, мне упорно вспоминались Стругацкие. Конкретно,  "ВГВ", сцены в Малой Пеше.
И вот возникла такая идейка по поводу раттонов. А что если они - что-то типа Прогрессоров? Если помните, Рино рассказывают, что их нельзя назвать ни добром, ни злом. У себя они, возможно, добро; как зло их воспринимают в мирах Ожерелья. Возможно (как и в случае с Прогрессорами) именно потому, что они - чужие.
Авторизирован

"Прячьте когти, дети мои! Нам пора!"
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3254
Offline Offline

сообщений: 4595


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
« Ответить #23 было: 22 Апрель 2004 года, 10:25:05 »

По мнению Одинокого он не был уроженцем Кэртианы. В ПЭ выясняется, что это не так.
Несколько человек в Гальтаре считают, что Эрнани не может иметь детей, но это еще не проверено. Может, они тоже ошибаются. Эрнани пока еще и не пытался ничего сделать в этом направлении.
А по поводу ребенка Беатрис упорствую - не могли его признать законным наследником с такой предисторией, по крайне мере сразу после рождения. Разумно было его отправить подальше от столицы и держать в запасе (на крайний случай), пока Эрнани будет пробовать решить эту проблему сам. И мне думается, что он ее решил.
« Последняя правка: 22 Апрель 2004 года, 10:55:34 от Dreamer » Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Brigita
Ирландский скальд
Герцог
*****

Карма: 545
Offline Offline

сообщений: 1085


Bran go bradh!


просмотр профиля
Re:Пламя Этерны. Ассоциации.
« Ответить #24 было: 22 Апрель 2004 года, 12:52:33 »

И вот возникла такая идейка по поводу раттонов. А что если они - что-то типа Прогрессоров? Если помните, Рино рассказывают, что их нельзя назвать ни добром, ни злом. У себя они, возможно, добро; как зло их воспринимают в мирах Ожерелья. Возможно (как и в случае с Прогрессорами) именно потому, что они - чужие.

Медуза, раттоны и Чуждое - это не одно и то же. Посмотри еще раз Пролог. Чуждое - внешний враг, а раттоны - внутренний, они "подтачивают Ожерелье изнутри", тогда как Чуждое рвется откуда-то извне.
« Последняя правка: 22 Апрель 2004 года, 12:53:29 от Brigita » Авторизирован

Арфа в нужных руках может быть не менее опасна, чем меч. (с) Д. Мартин
Понимание – это меч с тремя кромками: ваша сторона, наша сторона и истина. (с) ?
Белочка Тилли
Бух-оборотень
Герцог
*****

Карма: 529
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1404


Острые когти, легкие лапки, рыжий пушистый хвост!


просмотр профиля WWW E-mail
Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
« Ответить #25 было: 22 Апрель 2004 года, 12:55:07 »

Уточню, но чужое и чуждое - далеко не всегда одно и то же. Улыбка
Авторизирован

"Прячьте когти, дети мои! Нам пора!"
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
« Ответить #26 было: 23 Апрель 2004 года, 13:02:44 »

нет?

И не могу не спросить: Повелители Волн до сих пор зеленоглазые или сменили оттенок глаз на более угодный церкви? Эти могут...

     Это   было, но сократили, тем не менее, я думаю, что  впарве выложить тут один из вырезанных кусков, проясняющий  момент с внешностью. Это разговор Диамни с Эрнани, когда они шли к холму Абвениев.

    "На четырех  пологих лестницах, ведших на вершину холма стояли стражи в анаксианских цветах, а ближе к вершине на круговой террасе   ждали главы домов Молнии и Скал. Темноволосый Энио Марикьяре  в алом, расшитым золотыми зигзагами плаще казался недоумевающим и расстроенным, пожилой Повелитель Скал  угрюмо смотрел в землю.
- Странное дело, - Диамни как мог пытался отвлечь своего ученика от неприятных мыслей,  и Эрнани был ему за это благодарен - как все смешалось! Некогда дети Астрапа были светловолосы и кареглазы, а повелители Скал имели серые глаза и темные волосы, а что теперь? Марикьяре темноглаз и темноволос,   старик Надорэа  русый, а ты куда больше похож на потомка Унда,  чем нынешний глава дома.
О повелителях Ветров не было сказано ни слова. Диамни не сомневался в вине Ринальди и не хотел бередить  рану, но Эрнани Ракан должен драться до конца. Он  должен говорить и о доме Ветра и о брате, который, как всегда,  проспал, но  вот-вот появится
- Ну ты же знаешь, -  главное не молчать, не молчать и не смотреть  в сторону обелиска  Анэма, откуда должна появиться Беатриса, - Раканы пошли во  всех  Ушедших вместе и ни в кого в отдельности. И друг на друга мы тоже не походим. Ринальди досталось лицо Астрапа и глаза Унда,  Анэсти лицом  удался в  Унда, но был коренаст, как Лит и голубоглаз, а  Эридани - вылитый Анэм, как его рисуют. Зато про Лорио Борраску даже  не скажешь, что он эорий, хотя его мать приходилась сестрой нашему деду. Впрочем, откуда нам знать, на кого в самом деле походили Ушедшие. Ринальди говорил…
- Я много чего говорил, - Ринальди Ракан в придворной одежде стоял за спиной Эрнани и улыбался, светлые волосы наследника украшала церемониальная  диадема, но в руках эпиарх держал кожаный дождевой колпак, доверху заполненный спелыми черешнями".

Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Brigita
Ирландский скальд
Герцог
*****

Карма: 545
Offline Offline

сообщений: 1085


Bran go bradh!


просмотр профиля
Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
« Ответить #27 было: 23 Апрель 2004 года, 13:15:44 »

Леворукий и трижды семь кошек его! В шоке
Рино с черешнями - имхо, одна из лучших сцен!
И они ее сократили? В шоке
Ужас какой! (с)
Авторизирован

Арфа в нужных руках может быть не менее опасна, чем меч. (с) Д. Мартин
Понимание – это меч с тремя кромками: ваша сторона, наша сторона и истина. (с) ?
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
« Ответить #28 было: 23 Апрель 2004 года, 13:31:02 »

Еще одна выпавшая сценка, имеющая отношение к КнК

     - Вряд ли такое время настанет, - Абвениарх был беспощаден, - но  теперь и впрямь пора похоронить своих мертвых. Эрнани Ракан, я всю жизнь служил не Абвениям, которые ушли и  никто не знает, вернуться ли. Я служил и служу Золотой Анаксии. То, что я скажу тебе, я хотел сказать Эридани, и надеялся, что он поймет. Но то, что для анакса, владеющего Силой, было одной из возможных троп  для тебя  становится единственной.
Ты  должен отказаться  от Силы Раканов и веры в Абвениев, ты должен оставить Гальтары с их призраками и построить новую державу, которая держится не на оставшейся в наследство магии,  а на разуме, мече и золоте.
- Как я могу отказаться от того, чего у меня нет? – юный анакс казался потрясенным, - И как ты, именно ты можешь говорить о перемене веры?
- Тебе нет и семнадцати. Когда тебе будет шестьдесят шесть, ты перестанешь удивляться. Ты отречешься от силы Раканов именно потому,  что ты ей не владеешь. Все, ты слышишь. ВСЕ должны знать, что Эрнани Ракан  может вызвать Зверя, может повелевать стихиями и видеть будущее, но не желает. Но если его загонят в угол, он нанесет удар, причем такой, от которого не оправиться.
Пережитый Гальтарами ужас возродил веру в Изначальных Тварей и силу Раканов. Ринальди  разбудил чудовищ,  Эридани загнал обратно.
- Я – плохой лжец. Чем я объясню нежелание жить по старым законам? Ведь есть праздники, обычаи, когда анакс…
- Именно поэтому ты перестанешь быть анаксом, а назовешься  иначе. Кесарем, императором, вазилевсом… Красивых слов много.  А использовать Силу тебе помешает новая вера. Тебе придется стать эсператистом.              
Бесноватые называют Абвениев демонами. Неудивительно, что  ты, уверовав, не захочешь припадать к источнику Зла.  
- Эсператисты?! – перед глазами Диамни всплыл покрытый коростой безумец, набросившийся на Ринальди, хотя… хотя крики о зле могли относиться к  Беатрисе. Неужели эсператист что-то  почуял?
- Мастер Коро не любит эсператистов? – поднял бровь Абвениарх, - поверьте, я их тоже не люблю, по крайней мере теперешних. Но я отправлю к ним семерых очень разумных молодых людей, снабдив их кое-какими тайнами, разумеется, каждый узнает лишь что-то одно.
Через несколько лет вы не узнаете эсператистов, а про вас, анакс, я распущу слухи, что вы так потрясены мощью открывшейся вам силы, что поклялись не пускать ее в ход без крайней на то необходимости. Потом слухи станут более определенными, начнут шептаться, что вы тайный эсператист…
- Поступай, как считаешь нужным, - голос Эрнани звучал безжизненно и устало, - ты прав. Не знаю, чтоб я сделал, будь у меня сила. Может и впрямь  нее отказался…
- Тебе  следует отдохнуть, - твердо сказал Богопомнящий, - анакс  должен заботиться о своем теле.
- Я отдохну, -  все так же безжизненно и ровно пообещал Эрнани.
Абвениарх поднялся и вышел. Стук двери, голоса стражников, шелест листьев за окном…


« Последняя правка: 23 Апрель 2004 года, 13:33:34 от Gatty » Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3254
Offline Offline

сообщений: 4595


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re:Пламя Этерны (спойлеры!)
« Ответить #29 было: 23 Апрель 2004 года, 13:36:59 »

Леворукий и трижды семь кошек его! В шоке
Рино с черешнями - имхо, одна из лучших сцен!
И они ее сократили? В шоке
Ужас какой! (с)
К счастью нет, черешни в колпаке оставили. Улыбка

И теперь понятно, почему орденов семь.
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!