Золотой Миллиард

[Лоренц Берья]

Насколько я знаю, от врачей, о известных им, и обсуждавшихся ими случаях, речь шла о фактах вымогательства и статьи поэтому привлекались другие.

[m12]

О как вы заговорили УК значит. Но при этом вам конечно не понравится, когда врач "честно отработав" свои 40 часов, пожмет плечами когда вы будете кататься в коликах. А что? Он свое дело сделал а за сверххорошее выполнение ему никто не платит.

Пример который я видел в больнице. Положили со нами в палату одного алкаша. Вот лежит он, значит. Откачали его. Ему зав.отделения (который меня потом и резал) и говорит - как минимум пару недель ни капли. А энтот кадер, в тот же вечер "бах" бутылочку "чернил".
Его и скуртило. Он к зав.отделения - ой болит. а тот ему - я тебя предупреждал? предупреждал. так что, если хочешь, могу предложить только клизму. А болеутоляющих у меня и так мало. ты свою дозу уже получил.

Да, и у меня никто ничего не вымогал. Благодарность врачам (хорошим врачам) дело довольно обыденное.

Давайте ка я вам приведу еще один пример. У меня жена через недели три рожает. Так вот сотка в коробке конфет это обыденность (даже традиция). Коробка конфет выписывающей сестре тоже традиция. Шоколадка санитаркам то же самое. Это конечно не считая официального договора об оказании платных услуг. Что я за это получу? Отношение не на "40 рабочих часов".

"Лобанов, я венеролог, я в деньгах не нуждаюсь" (с)

[BunkerHill]

Да, и у меня никто ничего не вымогал. Благодарность врачам (хорошим врачам) дело довольно обыденное.

Давайте ка я вам приведу еще один пример. У меня жена через недели три рожает. Так вот сотка в коробке конфет это обыденность (даже традиция). Коробка конфет выписывающей сестре тоже традиция. Шоколадка санитаркам то же самое. Это конечно не считая официального договора об оказании платных услуг. Что я за это получу? Отношение не на "40 рабочих часов".

Эр m12,  даже если это традиция, это не значит что это хорошая традиция. Увы.

Но опять же возвращаясь к теме разговора, размер подношения и возможность его сделать, напрямую зависит от уровня дохода того, кто подносит.

[Рысь]

Но при этом вам конечно не понравится, когда врач "честно отработав" свои 40 часов, пожмет плечами когда вы будете кататься в коликах.
У врачей, ЕМНИП, ненормированный рабочий день, как и у милиции. Именно в силу специфики работы: аппендикс не спрашивает, когда ему воспалиться, а вор не предупреждает об ограблении. Я тоже не по 40 часов на работе провожу, а поболе. Только в подвиг себе это не определяю - знал куда шел. Хотя, табели на себя и на своих ребят подаю регулярно, переработку оплачивают как положено (другое, дело что это все равно мизер и ощутимой прибавки к зарплате не дает). С другой стороны в больницах организован сменный режим работы, позволяющий с одной стороны давать отдых персоналу, с другой - обеспечивать бесперебойный прием больных. Единственное грубое нарушение, о котором знаю в этой области - полуторасуточные дежурства. Даже у нас такого нет.  Естесственно бывают исключения, но это именно исключения, а не норма, как у врачей.

Он свое дело сделал а за сверххорошее выполнение ему никто не платит.
Помоему вы путаете понятие нормированного труда и качества оказанных услуг.

Ему зав.отделения (который меня потом и резал)
То есть 100 баксов вы таки зав.отделения давали? Тогда это точно железобетонная 290-ая - заведующий  должностное лицо 

Отношение не на "40 рабочих часов".
Эр вы опять путаете нормы рабочего времени и качество оказываемых услуг. Повторю. Услуги, в данном случае лечение, должно быть окзано качественно. В вашем случае это еще и подкреплено договором. Но почему, скажите мне, конкретный врач при этом должен стачивать руки до плеч, а ноги до таза? Есть дежурные смены, график и т.д. и т.п. При этом уровень обслуживания не должен варьироваться от смены к смене.

[недотёпа]

Давайте ка я вам приведу еще один пример. У меня жена через недели три рожает.

В самом деле? Удачи!

А вообще, в Лондоне на улице спать, это круто. Мне вот не довелось.

[Camel]

А вообще, в Лондоне на улице спать, это круто. Мне вот не довелось.

Смотря когда спать. Зимой там бывает снег идет.

[Лоренц Берья]

Таким образом, "благодарность" за работу выпадает из правового поля, что не отменяет ее разлагающего воздействия на принимающих лиц.

Безусловно. Это негатив. Но это не самая серьезная и первочередная проблема в нашей медицине. Просто не раз и не два видел, на разных передачах, когда речь заходила о более серьезных и опасных вещах в сфере медицины, переключение разговора на это.

[Red hunter]

А для своей дочери вы бы это тоже сочли нормальным?

Ах, да я не сказал. Это ее мать в бордель продала

Если я Вас правильно понял, Вы не против подобной карьеры для своей дочери.

[недотёпа]

А вообще, в Лондоне на улице спать, это круто. Мне вот не довелось.

Смотря когда спать. Зимой там бывает снег идет.

Ну так это и круто. Приключение. 

[Рысь]

Просто не раз и не два видел, на разных передачах, когда речь заходила о более серьезных и опасных вещах в сфере медицины, переключение разговора на это.
Да, например сокращение квот на сложные операции. Тот же "фармагеддон"

Просто мне как пациенту проблема существования субъекта, который за определенный пирожок станет для врача равней меня, стоит на первом месте.

[m12]

Да, и у меня никто ничего не вымогал. Благодарность врачам (хорошим врачам) дело довольно обыденное.

Давайте ка я вам приведу еще один пример. У меня жена через недели три рожает. Так вот сотка в коробке конфет это обыденность (даже традиция). Коробка конфет выписывающей сестре тоже традиция. Шоколадка санитаркам то же самое. Это конечно не считая официального договора об оказании платных услуг. Что я за это получу? Отношение не на "40 рабочих часов".

Эр m12,  даже если это традиция, это не значит что это хорошая традиция. Увы.

Но опять же возвращаясь к теме разговора, размер подношения и возможность его сделать, напрямую зависит от уровня дохода того, кто подносит.

А вот для этого и вкалываем.

[m12]

А вообще, в Лондоне на улице спать, это круто. Мне вот не довелось.

Смотря когда спать. Зимой там бывает снег идет.

Ну так это и круто. Приключение. 

Ага еще и с элементами порно. Помню на как-то раз дрыхнем на скамейке, никого не трогаем, только слышу сквозь дрёму, шевеление на соседней скамейке. Глядь что-то черное многорукое шевелится - присмотрелся - негры, хм, секасам занимаются.
И все в двух сотнях метрах от королевы. Что правда она спала во дворце, а мы в парке.
А вообще я вам скажу там и осенью не курорт.

[m12]

А для своей дочери вы бы это тоже сочли нормальным?

Ах, да я не сказал. Это ее мать в бордель продала

Если я Вас правильно понял, Вы не против подобной карьеры для своей дочери.

Во-первых я не в Бангладеше. И проблемы бангладешских проституток, волнуют меня ровно ноль целых фиг десятых. Это было просто отступление. Во-вторых я не знаю как бы у меня работали мозги, ка бы я был в Бангладеше. Мы ведь речь ведем о Бангладеше. А в РБ я был бы против - здесь хватает возможности заработать денег продавая не свои тело а свои мозги.
Теперь глянем на ситуацию по другому, если вы не против. Допустим я та самая бангладешская мать, своими РБшными мозгами я бы додумался не продавать дочь, а рвать когти в Британию, Францию или еще куда, там зарабатывать, давать дочери тамошнее образование что бы она могла зарабатывать своими мозгами. Но я не могу телепортировать свои белорусские мозги куда-то к черту на кулички. Это их бангладешский выбор, кого и куда продавать. Да и не хочу.

[m12]

эр Рысь

У врачей, ЕМНИП, ненормированный рабочий день, как и у милиции.

Что-то мне подсказывает, что очень многие врачи и в-первую очередь участковые с вами не согласятся.

Только в подвиг себе это не определяю - знал куда шел.

Это ваш выбор. Весьма похвальный, должен заметить. Но это, увы, не причина, обязывать остальных следовать вашим принципам.

Помоему вы путаете понятие нормированного труда и качества оказанных услуг.

Ну я ж, не зря немного ниже это закавычил. К вам могут относится, согласно какой-нибудь должностной инструкции (см. пример с алкашом). а могут по человечески. Выбор за вами.

То есть 100 баксов вы таки зав.отделения давали? Тогда это точно железобетонная 290-ая - заведующий  должностное лицо

Только вот видите какая штука. Я не хочу подавать на него в суд. Он хорошо сделал свое дело. Поскольку медицина у нас бесплатная получит он за это фигу с маслом. Я этого не хочу ибо считаю, что любой хороший труд должен быть хорошо оплачен.

Просто мне как пациенту проблема существования субъекта, который за определенный пирожок станет для врача равней меня, стоит на первом месте.

Не обижайтесь пожалуйста, но я предпочитаю дать эту плюшку и получить хорошее обращение хорошего специалиста, чем полагаться на удачу. Это жизнь. увы

Но пожалуй ув. БанкерХилл прав, куда то не туда мы ушли.

[Лоренц Берья]

Да, например сокращение квот на сложные операции. Тот же "фармагеддон"

Даже внутрение правила бумагооборота в больницах этом отношении опаснее чем вот такие мелкие взятки.