Карваль и Ричард без конспирологии и мистики - III

[Colombo]

А вы не забыли, кто есть Карваль и его место в иерархии? То что прыгнуть так через голову невозможно для него в том обществе нереально.  Прыгнуть через голову Робера для него невозможно. Не та эпоха.

А был после смерти Альдо тройной прыжок: бароны Кракл, Вускерд и Кортней объявили себя главными. Ненадолго.

Тут важно еще место самой столичной иерархии в общей структуре власти Талига. Есть регент, есть Алва, фок Варзов, Савиньяки, Жермон и Дьегаррон - с одной стороны. Есть Робер и Карваль - с другой. Когда стороны соединятся, на что рассчитывать Карвалю? Его знают: Робер, Спрут, Мевен, подчиненные. Его не очень понимает Арлетта. Главная заслуга перед Талигом - помог отбытию Альдо в Закат, но на какие весы этот аргумент положишь? У Карваля было доверие королевы. Карвалю нужно заслужить доверие новой власти.

Замечательная чехарда происходила с маршалами Наполеона в начале и конце Ста дней. Все выжившие, кроме Даву, в конце концов присягнули королю. Многие снова заняли места в иерархии, но некоторым пришлось для этого постараться. Виктору это стоило уважения коллег, потому что ему поручили охоту на бонапартистов. Другой пример - история с судом над Неем, в которой так или иначе отметились еще десять маршалов (включая не считая того же Виктора и самого Нея).

[Nataly]

[А как еще? Карваль  - 1 шт, раздвоиться он не может. Если Считать, что Карваль уже ришил, что эр Август нужен мертвым, Дик живым, то получается так: он ждет и надеется, что Дик застрелит Штанцлера, а он потом со своими солдатами арестует убийцу. Ан нет  - Дик повернулся выходить. Что делать Карвалю 1 шт? Если он сейчас позовет своих солдат, то в Штанцлера придется стрелять прямо при них. Если он их вызовет, сдаст им Дика и отошлет их прочь, то они же все равно уже видели, что Карваль после ухода Дика остался с живым Штанцлером. Если он сам выведет Дика во двор к солдатам, то Штанцлера придется оставить на несколько минут совсем без присмотра. Если вывести в другую комнату Штанцлера, то без присмотра останется Дик.
По любому получается - либо при свидетелях, либо рисковать одного из двоих упустить.

Карваль быстро бьет Дика по голове, чтобы тот отключился, и пока тот валяется без сознания, убивает Штанцлера. Потом зовет солдат: "Вот, убил прямо при мне, пришлось применить силу..."
Есть даже небольшой бонус Вдруг, очнувшись, Дик или совсем не будет помнить последние несколько минут, или может даже поверить, что в состоянии аффекта он сам и порешил эра Августа, если ему это очень сильно внушать ))

[Kane]

Еще версия, совсем без конспирологии )
Карваль не убивает Дика поскольку исполняет просьбу Придда "не дать сбежать Окделлу от Занхи". И везет его именно к тем, кто гарантированно не даст сбежать от Занхи (про убийство Катарины Карваль знает на момент убийства СБЧ). Они о многом говорили эти восемь часов ведь...

[Nicael]

Карваль быстро бьет Дика по голове, чтобы тот отключился, и пока тот валяется без сознания, убивает Штанцлера. Потом зовет солдат: "Вот, убил прямо при мне, пришлось применить силу..."
Есть даже небольшой бонус Вдруг, очнувшись, Дик или совсем не будет помнить последние несколько минут, или может даже поверить, что в состоянии аффекта он сам и порешил эра Августа, если ему это очень сильно внушать ))

А Дик спокойно стоит на месте и терпеливо смотрит на замах. Дик у нас ни ростом, ни силой, ни быстротой реакции все же не обижен. А Карваля, между прочим, "коротышкой" дразнят. Бить Дика по голове "сильно, но аккуратно" ему несподручно. И молодого здорового парня он может не вырубить с первого удара, и получится непонятная и весьма шумная драка. Или перестараться и убить. "Дозировать" удар вообще сложновато.  Или может закричать Штанцлер. Или сбежать пока дерутся. Солдаты, услышав шум, могут счесть, что напали на их любимого командира и бросятся на выручку. И всяко будут знать, что сначала был шум борьбы и только потом единственный выстрел. Опять получается при свидетелях.
А, собственно что Ваш вариант действий меняет? Дик же не гарантировано память потеряет. И тогда Дик все равно будет знать, что стрелял Карваль, поскольку больше некому, а солдаты ведь и при нынешнем положении вещей не знают, что стрелял Карваль.

[Уленшпигель]

А вы не забыли, кто есть Карваль и его место в иерархии? То что прыгнуть так через голову невозможно для него в том обществе нереально.  Прыгнуть через голову Робера для него невозможно. Не та эпоха.

А был после смерти Альдо тройной прыжок: бароны Кракл, Вускерд и Кортней объявили себя главными. Ненадолго.

Ну и где прыгуны? Не прыгали, глядишь целее были бы. Соответственно Карваль понимает, что вторым лицом после Робера он будет долго, докажет всем свою незаменимость и дальше карьерный рост, а попытавшись стать первым свернет себе шею. Не дурак же он , чтоб не понимать, что Робер по сути дела относиться к тем, кого все известные регенты Талига не тронут и в любом случае неприкосновенен, если только не отмочит  что то запредельное, а через это и он сам как ближайший соратник Робера лицо не прикосновенное. А сам по себе...

[Colombo]

Ну и где прыгуны? Не прыгали, глядишь целее были бы. Соответственно Карваль понимает, что вторым лицом после Робера он будет долго, докажет всем свою незаменимость и дальше карьерный рост, а попытавшись стать первым свернет себе шею. Не дурак же он , чтоб не понимать, что Робер по сути дела относиться к тем, кого все известные регенты Талига не тронут и в любом случае неприкосновенен, если только не отмочит  что то запредельное, а через это и он сам как ближайший соратник Робера лицо не прикосновенное. А сам по себе...

Все так, о "стать первым" не может быть и речи. Но сколько измученный Робер пробудет еще Проэмперадором Олларии? Карвалю нужен общий язык с реальной властью. Без ее доверия, как известно, градоначальнику никак нельзя .

Мне нравится версия Kane своей простотой. Но это чревато разрывом с Робером. Либо найдется оправдание, либо Робер не должен узнать подробности - любой ценой. Пока же всё спокойно, Дикуша едет и думает, что это Робер его выслал. А прихвостни (чесночники) всего лишь подло сперли сапоги, ремень и прочее. Просто хуже кэналлийцев...

[Nataly]

Если Дика везут к кому-то, облеченному властью, например, чтобы его смерть была не просто убийством, а справедливой казнью (с судом и приговором), то во время любого суда, даже максимально закрытого, он может рассказать, кто убил Штанцлера. Пусть ему даже не поверят, но слово будет сказано и может дойти до Робера. Пока что Дик не снисходит до аких-либо разговоров с "низшими существами", но в лице судьи может обрести слушателя.

PS. Написала про казнь и вдруг вспомнила про другой "приговор" 
если вдруг это так, то как странно и причудливо судьба тасует карты ... (с)

[Арина]

А вы не забыли, кто есть Карваль и его место в иерархии? То что прыгнуть так через голову невозможно для него в том обществе нереально.  Прыгнуть через голову Робера для него невозможно. Не та эпоха.

А был после смерти Альдо тройной прыжок: бароны Кракл, Вускерд и Кортней объявили себя главными. Ненадолго.

Тут важно еще место самой столичной иерархии в общей структуре власти Талига. Есть регент, есть Алва, фок Варзов, Савиньяки, Жермон и Дьегаррон - с одной стороны. Есть Робер и Карваль - с другой. Когда стороны соединятся, на что рассчитывать Карвалю? Его знают: Робер, Спрут, Мевен, подчиненные. Его не очень понимает Арлетта. Главная заслуга перед Талигом - помог отбытию Альдо в Закат, но на какие весы этот аргумент положишь? У Карваля было доверие королевы. Карвалю нужно заслужить доверие новой власти.

,Перечитывала вчера ЯМ-2 и впервые заострила внимание (стр. 210) на соглашение Эпинэ с Лионелем(при посредничесве Инголса):
-Савиньяк уверен,что регент,будет ли им Рудольф Ноймаринен или же Рокэ Алва, подтвердит его обязательства;
-одним из условий соглашения является заключение под стражу Ричарда Окделла,если же Эпинэ с этой мерой не согласен,"герцог Окделл остается на свободе, но за все, что он при этом совершит, ему придется ответить в соответствии с военным временем и законами Талига ";
-Из письма Савиньяка: "Со своей стороны в случае заключения соглашения отвечаю за его исполнение своей честью и своей кровью.",
 
 Карваль неплохо сработался с мэтром Инголсом и ,возможно, информирован о многих полотических нюансах не хуже, а то и лучше Робера( по моим ощущениям),и, арестовав Окделла и направив его в сторону отряда Эрвина Ноймаринена,делает большой шаг  в обретении кредита доверия новой власти.
СПОЙЛЕРЫ

А гарантии Савиняка - это. наверно, другую тему, но я в растерянности...

[Уленшпигель]

Мы пока не знаем зачем и куда.

[Арина]

Мы пока не знаем зачем и куда.

Ричарда везут? Тот вроде узнает дорогу, которой ехал накануне,а Эрвин по ней дальше поехал.

[Nicael]

Мы пока не знаем зачем и куда.

Ричарда везут? Тот вроде узнает дорогу, которой ехал накануне,а Эрвин по ней дальше поехал.

Ну не по чисту полю же его везти? Может на север вообще всего одна хорошая дорога, по ней и едут, сколько можно, потом в последний момент свернут куда надо. В реале же правила геометрии не совсем применимы и сумма двух хорошо вымощенных катетов оказывается намного меньше заросшей и разбитой гипотенузы. А куда конкретно везут - ИМХО неясно.

[Арина]

Мы пока не знаем зачем и куда.

Ричарда везут? Тот вроде узнает дорогу, которой ехал накануне,а Эрвин по ней дальше поехал.

Ну не по чисту полю же его везти? Может на север вообще всего одна хорошая дорога, по ней и едут, сколько можно, потом в последний момент свернут куда надо. В реале же правила геометрии не совсем применимы и сумма двух хорошо вымощенных катетов оказывается намного меньше заросшей и разбитой гипотенузы. А куда конкретно везут - ИМХО неясно.

Ну я и не отрицаю своего топографического кретинизма , но все же...Надорский тракт ведет(вел) не в Надор?(не замок,провинцию). Из столицы в Ноймаринен заросшая и разбитая дорога? Из Надора в Ноймаринен наезженный тракт?

[Colombo]

Надорский тракт ведет(вел) не в Надор?(не замок,провинцию).

Да мало ли куда... Ну вот, предположим, они куда-то приехали. Что дальше будет с Повелителем Скал, если до этого с ним не случится ничего мистического? Идея суда над Повелителем не очень привлекает - было уже такое. Алва не пойдет, Робер пойдет, но его этот суд в гроб вгонит, а и для Валентина суд не слишком подходит. Казнь - еще проблематичнее. Как вариант - пожизненное, но и с этим непонятно что может получиться. Что Повелитель пойдет и утопится в болоте сам - надеяться наивно. Спихнуть его в надорский котлован, как в Ородруин - а как же обещание Спруту и/или Савиньяку? Сунуть в мешок с ызаргом и в море - не наш метод. И какие еще варианты?

[SS]

В смысле - что там могло быть такого про самого Дика? Все что угодно. В порядке бреда - имя отца или гороскоп сына. С Домом Скал ведь что-то нечисто, а Давенпорт чувствует Скалы лучше нынешнего Повелителя. Штанцлер в самом начале очень-очень интересуется Диком. Может, у него и есть в запасе документ. Хотя есть и другая причина интереса - легендарный отец, знамя эмигрантов, туз, возможно, козырной.


P.S. Пока писал... SS, допрашивать старого вруна можно, но кто будет отделять вымысел от правды (если таковая будет)? Я так и вижу: он еще в особняке начал выстраивать версии, что у него ничего нет, все было зашито в стуле, а стул забрали мародеры... Грош цена этому свидетелю, а опасен он реально. Карваля-то Штанцлер боится давно.

Нет, эр Colombo! С домом Скал все чисто, он был первым угаданным в теме 16+4+1: и Сила от Дика никуда не делась (точнее его Повелительство), а Чарлз просто прямой наследник кровного вассала Дома Скал, отсюда и "слышит" камни.

Штанцлер, конечно, врун, но Придды тоже славились своей гм... изворотливостью, однако..... Повторюсь, это я не ктому, что СБЧ надо пытать, это я к тому, что у Карваля были варианты, но эр Август был нужен ему именно мертвым. (ИМХО)

[SS]

Надорский тракт ведет(вел) не в Надор?(не замок,провинцию).

Да мало ли куда... Ну вот, предположим, они куда-то приехали. Что дальше будет с Повелителем Скал, если до этого с ним не случится ничего мистического? Идея суда над Повелителем не очень привлекает - было уже такое. Алва не пойдет, Робер пойдет, но его этот суд в гроб вгонит, а и для Валентина суд не слишком подходит. Казнь - еще проблематичнее. Как вариант - пожизненное, но и с этим непонятно что может получиться. Что Повелитель пойдет и утопится в болоте сам - надеяться наивно. Спихнуть его в надорский котлован, как в Ородруин - а как же обещание Спруту и/или Савиньяку? Сунуть в мешок с ызаргом и в море - не наш метод. И какие еще варианты?

Об этом раньше уже говорилось, но напомню: Дика не за что судить - королева умерла родами! Максимум что возможно это тайный суд и казнь. Пожизненное? За что, извините? За Альдо он оправдан.
Кроме того, если Карваль везет Дика Ноймаринену тайком от Робера - он подставляет своего монсеньора и сильно, причем ради весьма сомнительной симпатии Ноймаринена и Савиньяка (вряд ли эти господа столь низкого мнения о Робере и столь высокого о политических перебежчиках).