Страницы: 1 [2] 3 4
|
|
|
Автор
|
Тема: Магия у Робин Хобб (прочитано 23746 раз)
|
Lady Snark
|
Хмммм... А ведь я, похоже ошиблась - а вы правы! Вит тут очень даже причем. И можно не бояться спойлера, т.к. уже в конце второй книги рассказано, что такое собственно то "дерево" из которого делают живые корабли. (У меня они все три как-то слиплись вместе, и я сперва думала, что об этом сказано ближе к концу). Ну фот. Значитца, они не то чтобы сильно живые - поэтому я сперва (не подумав толком) и сказала что вит не причем. Но если оно (дерево) происходит из песка памяти, наполненного памятью целой толпы разного народа, да потом уже в форме корабельных частей долго-долго насыщается мыслями своих хозяев... которые УМИРАЮТ НА НЁМ... То тогда по сути дела живые корабли подобны каменным драконам из "Странствий убийцы". Вернее они еще более "живые", т.к. драконов-то делали из "чистого" камня памяти. Так сказать, писали на чистом листе. А "дерево" кораблей слеплено из песка уже сильно... ээээ... не сказать чтобы грязного, но скажем так - ПОЛЬЗОВАННОГО :). И на эту "первичную душу" еще потом накладывается "вторичная душа" - семейная память их новых владельцев.
Ну фот. А каменные драконы понимали вит. Более того, для того чтобы их разбудить от спячки, требовались вит и кровь. Значит корабли, вдвое более "живые", еще лучше способны общаться. Витом. (Наверное :). Значит вы абсолютно правы: общение кораблей со своей "семьей" есть вит. И с кем-то одним из семьи возникает нормальная двусторонняя вит-связь, которая действует даже на расстоянии (хотя лучше чтоб был контакт).
Хотя... Хотя.
А скилл?
|
|
|
Авторизирован
|
snarkk @ yandex.ru
|
|
|
Ollyagr
Барон
Карма: 27
Offline
сообщений: 146
Слушай, рожа, ты моя? --Вроде я
|
Ну в качестве провокации. Вит=cкилл! Или хотя бы две стороны одной монеты. Просто одно между человеком и человеком, а другое между человеком и животным. И все различия основаны на различиях (в магическом и биологическом смысле) между человеком и другими животными. И других противоречий я не вижу. Во всяком случае я так понял, что драконы владеют и тем и другим.(или нет?)
|
|
« Последняя правка: 19 апреля 2004 года, 20:56:06 от Ollyagr »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Пророк
|
Хмммм... А ведь я, похоже ошиблась - а вы правы! Вит тут очень даже причем. И можно не бояться спойлера, т.к. уже в конце второй книги рассказано, что такое собственно то "дерево" из которого делают живые корабли. (У меня они все три как-то слиплись вместе, и я сперва думала, что об этом сказано ближе к концу). Ну фот. Значитца, они не то чтобы сильно живые - поэтому я сперва (не подумав толком) и сказала что вит не причем. Но если оно (дерево) происходит из песка памяти, наполненного памятью целой толпы разного народа, да потом уже в форме корабельных частей долго-долго насыщается мыслями своих хозяев... которые УМИРАЮТ НА НЁМ... То тогда по сути дела живые корабли подобны каменным драконам из "Странствий убийцы". Вернее они еще более "живые", т.к. драконов-то делали из "чистого" камня памяти. Так сказать, писали на чистом листе. А "дерево" кораблей слеплено из песка уже сильно... ээээ... не сказать чтобы грязного, но скажем так - ПОЛЬЗОВАННОГО . И на эту "первичную душу" еще потом накладывается "вторичная душа" - семейная память их новых владельцев. Верно. Но вит тут не причем. Каменные драконы были из скилла, как Реальдеровские, так и Бледной Женщины.
|
|
|
Авторизирован
|
"Я бодрствую ночами, дабы другие могли спать под сению моих бдений" Ришельё
|
|
|
Lady Snark
|
2 Пророк: Я же не говорю, что каменные драконы были ИЗ вита. Они были из камня, сформированы с помощью скилла (скилловыми пальцами :), и оживлены воспоминаниями. Которые поглощает камень памяти (такое его свойство). Но эти каменные "скульптуры" были в какой-то мере живыми, поэтому с ними можно было ОБЩАТЬСЯ с помощью вита. Фиц чувствовал спящих драконов витом, и в процессе пробуждения их в Саду он с ними общался витом. На вите :). Языком вита.
Зомби считает, что люди общаются с живыми кораблями с помощью вита, и я с ней согласна. Т.к. мне видится много общего между живыми кораблями и каменными драконами. "Каменными" (за отсутствием другого термина) я называю драконов из "Странствий Убийцы" и дракона БЖ.
|
|
|
Авторизирован
|
snarkk @ yandex.ru
|
|
|
Пророк
|
И с Тинтаглией при помощи вита общались? Ну, давайте не перебарщивать. Она тоже живая, как и корабль.
Для вита нужна очень сильная форма близости, которая не даётся при рождении, как с кораблями, а "вырабатывается", как дружба.
Может быть Фитц и мог чувствовать каменных драконов Витом, но это не означает, что он мог с ними общаться или иметь такую же связь, как с Ночными Глазами. Помоему это совершенно разные вещи.
Связь же Торговцев и Кораблей происходила от того, что разумы кораблей были не разумами драконов, а амальгамацией разумов предыдущих владельцев. Таким образом души кораблей лишь чувствовали родство со своими потомками. Вит тут непричем.
|
|
« Последняя правка: 19 апреля 2004 года, 22:20:18 от Пророк »
|
Авторизирован
|
"Я бодрствую ночами, дабы другие могли спать под сению моих бдений" Ришельё
|
|
|
Lady Snark
|
Пророк: И с Тинтаглией при помощи вита общались? Ну, давайте не перебарщивать. Я вообще про настоящих драконов ни слова не сказала. Они нормальные полноценные организмы, с кишками всякими. Питаются, размножаются. Это совсем другое дело. Общаются они с людьми скиллом, это без вопросов. Мало того что общаются, они людей скиллом ЗАРАЖАЮТ :). Но это совсееем другая история... (Сорри, что сперва резко отреагировала, надеюсь без обид?) Пророк: Связь же Торговцев и Кораблей происходила от того, что разумы кораблей были не разумами драконов, а амальгамацией разумов предыдущих владельцев. Таким образом души кораблей лишь чувствовали родство со своими потомками. Вит тут непричем. Это была моя первая реакция на то, что написала Зомби. Но вопрос-то был не откуда связь, а как они разговаривают? Так вот - как же они разговаривают? Чем? Телепатией какой-то. Есть два сорта телепатии - скилл и вит. Я не исключаю, что это может быть и скилл. Но сомнительно что-то... А с витом мы просто знаем: раз Фиц и волк могли общаться с каменными драконами, значит это возможно. Корабли-то не живые, вот в чем главная фишка. Это конструкты. Предметы, наполненные чужой памятью. Дико было бы представить, что витом можно с ними общаться - ведь вит это способ общения живых существ. Но с другой стороны, вот forged ones. "Перекованные". У них исчезло что-то, после чего они перестали восприниматься витом. А спящие каменные драконы чувствовались витом как живые. Значит вит каким-то образом чувствует "душу", а душа - это память. Во всяком случае это так в мире Робин Хобб. Насчет "память=душа", см. финал Fool's Fate, про петушиную корону.
|
|
« Последняя правка: 19 апреля 2004 года, 22:47:54 от Lady Snark »
|
Авторизирован
|
snarkk @ yandex.ru
|
|
|
Lady Snark
|
Ollyagr: Вит=cкилл! Неа, не катит :). Хотя почему это не равно, у меня вообще-то тоже нет ясности. И то и то - телепатия, так в чем собсно разница? Однако факт есть факт: есть сильные скиллеры, абсолютно глухие к виту, несмотря на многолетнее общение с виттерами. Пример - Верити. И кстати, у Верити был любимый пес (Леон, кажется?), с которым у него были очень близкие и доверительные отношения. Это никак не помогло. Прочная многолетняя телепатическая связь с Фицем тоже не помогла. Более того, у Фица в голове постоянно присутствовали Верити и волк, однако они друг друга не чувствовали. Кроме того, витом можно общаться и между двумя людьми. Правда разговоров (словесных :) я не припомню... в основном всякие чувства и ощущения, наводки всякие. Или по мордасам :). Правда Черный Рольф при первой встрече говорил с Фицем словами через вит, но тут опять же не чистый эксперимент: Фиц подозревал, что ЧР слегка скиллует, даже сам того не сознавая. А вы помните какие-нибудь разговоры между людьми витом, и чтоб ясно, со словами? Интересно просто. В "Смуглом человеке" столько витовских штучек, что я уже путаюсь и забываю.
|
|
|
Авторизирован
|
snarkk @ yandex.ru
|
|
|
Ollyagr
Барон
Карма: 27
Offline
сообщений: 146
Слушай, рожа, ты моя? --Вроде я
|
И то и то - телепатия, так в чем собсно разница? В тонкой настройке Ну типа как различные радиочастоты. Или как различия между слабым и электрическим взаимодействием.(То-бишь при неких экстремальных условиях это одно и тоже ,а в "обычных" нет) Тогда моя версия--Скилл,это такой "драконий вит". Да и А вы помните какие-нибудь разговоры между людьми витом, и чтоб ясно, со словами? Я подозреваю, что владеющие витом могут общаться между собой посредством животного. Ну Фитц смог понять "чужого" хорька, то-есть он смог бы наверное общаться с его владельцем. Вопрос о точности такого общения остается открытым.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Nighteyes
|
А вы помните какие-нибудь разговоры между людьми витом, и чтоб ясно, со словами? Нет, однозначно общения витом человек-человек не было у Хобб. Была способность чувствовать присутствующий поблизости живой организм, но не разговаривать. Кстати, это ляп? Когда Фитц подслушивал за стеночкой разговоры Древней Крови в Баккипе. Ни один из них и их звериков не засёк Фитца, хотя он был от них в нескольких метрах. А ведь о такой возможности написано раньше, например, когда Фитц затаился у окошка, и вошедший Дьютифул его не заметил. Тогда еще Фитц рассуждает, что бывают люди более и менее способныве к виту...
|
|
« Последняя правка: 20 апреля 2004 года, 14:59:23 от Aire »
|
Авторизирован
|
Wolves have no king!
|
|
|
Сумеречный Волк
|
Может быть Фитц и мог чувствовать каменных драконов Витом, но это не означает, что он мог с ними общаться или иметь такую же связь, как с Ночными Глазами. Помоему это совершенно разные вещи.
ОБЩАТЬСЯ с ними Уитом он мог точно. Потому что Ночной Волк разговаривает с ними именно Уитом (надеюсь, никто не думает, что волк владеет Скиллом ): "Тогда кормись, большой брат...", "Следуйте за Лишенным Запаха...".
|
|
|
Авторизирован
|
У волков нет королей.
|
|
|
Дудочник
Потомственный нобиль
Карма: 12
Offline
Пол:
сообщений: 58
|
Кстати, это ляп? Когда Фитц подслушивал за стеночкой разговоры Древней Крови в Баккипе. Ни один из них и их звериков не засёк Фитца, хотя он был от них в нескольких метрах. А ведь о такой возможности написано раньше, например, когда Фитц затаился у окошка, и вошедший Дьютифул его не заметил. Тогда еще Фитц рассуждает, что бывают люди более и менее способныве к виту... Во первых из зверьков никого в замок не пропустили насколько я помню. А даже бы если бы и обнаружили, что где-то в соседней комнате есть человек с уитом. Ну и чего, мало ли сколько в замке тайных потенциальных уит-юзеров
|
|
|
Авторизирован
|
"Кто сдирает с овцы шкуру, её не стрижет" (Бретонская пословица)
|
|
|
Lear
|
(дерево) происходит из песка памяти, наполненного памятью целой толпы разного народа, - С чего это кто-то наполнял песок? Имхо он чист. Камень памяти или песок это сосуд, который можно наполнить душой (загнать душу туда скиллом или отдать добровольно). Душа если она целиком, неважно в каком сосуде, она живая. если по частям - это воспоминания, не живые (как кубик шута). Каменные драконы - это не только воспоминания, это и души мудрецов ушедших в джампи. А потому уитом их можно нащупать. То, что душу можно нащупать уитом явно сказано Чёрным Рольфом - когда партнёр умирает, он остаётся рядом с тобой. А скиллом к каменным драконам можно обращаться потому что камень памяти пропитывается скиллом.
|
|
|
Авторизирован
|
in vino veritas le vin est tire - il faut le boire
|
|
|
Дудочник
Потомственный нобиль
Карма: 12
Offline
Пол:
сообщений: 58
|
Вот еще интересно про остальную магию! Ну со скиллом и уитом вроде все относительно ясно. Интересуют другие виды магии, о которых мельком упоминается в романах.
|
|
|
Авторизирован
|
"Кто сдирает с овцы шкуру, её не стрижет" (Бретонская пословица)
|
|
|
Сarnerita
|
Cначала хочу заметить, что общение человек-человек через Уит было (когда рольф попросил Фитца ему помочь). Вообще, мне не кажется, что герои правы когда разделяют разные виды магии. Тот же Чейд до открытия таланта к Скиллу мог предсказывать по воде. Магия Джинны позволяет работать только через амулеты (возникла интересная анология с ведьмами Ночного Дозора, которые не могли напрямую входить в сумрак) Магия кораблей не Уит и не Скилл, но наделенные Уитом чувствуют корабли (пусть и не могут понять, что это за животное) Хм, что еще... А. Магия Дождевых Чащоб. Не знаю, как соотнести её с Уитом и Скиллом, но вроде когда Фитц шел через ДЧ с Ночными Глазами он её чувствовал, причем чуть не попал в поток, как на дороге Скилла.
|
|
|
Авторизирован
|
Нету правды и нет справедливости Там, где жалости нету и милости; Правит злоба и царит нищета, Если в царстве при царе нет шута.
|
|
|
Сумеречный Волк
|
Cначала хочу заметить, что общение человек-человек через Уит было (когда рольф попросил Фитца ему помочь). Это Хильди, медведица Рольфа, просила Фитца помочь ему. А не сам Рольф.
|
|
|
Авторизирован
|
У волков нет королей.
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4
|
|
|
|