 Автор
|
Тема: Лоис Макмастер Буджолд - II (прочитано 19350 раз)
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
 Offline
Пол: 
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
А вот скажите мне, эры и эреа, каков, по-вашему, физиологический механизм действия парализаторов?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
Карма: 529
Offline
сообщений: 1918
Пока мы живы, все возможно
|
А вот скажите мне, эры и эреа, каков, по-вашему, физиологический механизм действия парализаторов?
Да элементарно! Поскольку я ни разу не физиолог, то объясню по простому, "на пальцах": Под влиянием излучения парализатора происходит резонансное генерализованное возбуждение участков коры головного мозга, приводящее через механизм реципрокного взаимодействия к ультрапарадоксальному торможению соответствующих отделов периферической нервной системы... Ну, дальше понятно. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
А вот скажите мне, эры и эреа, каков, по-вашему, физиологический механизм действия парализаторов?
Да элементарно! Поскольку я ни разу не физиолог, то объясню по простому, "на пальцах": Под влиянием излучения парализатора происходит резонансное генерализованное возбуждение участков коры головного мозга, приводящее через механизм реципрокного взаимодействия к ультрапарадоксальному торможению соответствующих отделов периферической нервной системы... Ну, дальше понятно. Не пойдёт. Там иногда встречается что-нибудь типа "зацепило краешком, только одну руку парализовало". |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
|
фок Гюнце
|
/*С ученым видом знатока*/ Электромагнитное поле специально подобранной частоты, за счет резонанса разрушающее синаптические везикулы, что приводит к высвобождению молекул нейромедиаторов и прекращению синаптической проводимости до восстановления структуры аксона  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
/*С ученым видом знатока*/ Электромагнитное поле специально подобранной частоты, за счет резонанса разрушающее синаптические везикулы, что приводит к высвобождению молекул нейромедиаторов и прекращению синаптической проводимости до восстановления структуры аксона ...и вырубит всю поперечно-поласатую мускулатуру. Включая диафрагму и межрёберные мышцы. И окажется парализатор оружием не только что смертельным, но и особо издевательским. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
|
Dreamer
|
...и вырубит всю поперечно-поласатую мускулатуру. Включая диафрагму и межрёберные мышцы. И окажется парализатор оружием не только что смертельным, но и особо издевательским. Кстати, этот момент меня, профана в биологии и смежных вопросах, всегда смущал - почему двигаться жертва различных "парализаторов" не может, а дышать - дышит? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Кстати, этот момент меня, профана в биологии и смежных вопросах, всегда смущал - почему двигаться жертва различных "парализаторов" не может, а дышать - дышит?
Вот меня тоже озадачило. Так что попытался в паре мест завести разговор . Самое разумное, что услышал, это версию, что "если глубина проникновения луча невелика, не более сантиметра, тогда локтевой нерв и подколенка точно будут поражены, а глубокая иннервация – нет". Но при таком раскладе клиент не вырубится, а он вроде как вырубается. Ещё одна сработавшая бы гипотеза ("Если ослабить мышцы процентов на 80, то стоять на ногах или поднимать... ээ... бластер уже трудно, но для поверхностного дыхания оставшейся мощности хватит. Бегать с таким дыханием клиент уже не сможет, только лежать и ловить воздух, но нам и не надо чтобы бегал") уже совсем плохо подходит под описание. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
|
фок Гюнце
|
/*С ученым видом знатока*/ Электромагнитное поле специально подобранной частоты, за счет резонанса разрушающее синаптические везикулы, что приводит к высвобождению молекул нейромедиаторов и прекращению синаптической проводимости до восстановления структуры аксона ...и вырубит всю поперечно-поласатую мускулатуру. Включая диафрагму и межрёберные мышцы. И окажется парализатор оружием не только что смертельным, но и особо издевательским. Это - если по всему телу. А если по руке, скажем - то еще ничего... Но при таком раскладе клиент не вырубится, а он вроде как вырубается.
А тут оставшаяся, только какая-то вялая, версия - болевой шок. При залповом выбросе нейромедиаторов для начала синапсы перегружаются сигналами, а только потом разряжаются. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
Карма: 529
Offline
сообщений: 1918
Пока мы живы, все возможно
|
А вот скажите мне, эры и эреа, каков, по-вашему, физиологический механизм действия парализаторов?
Да элементарно! Поскольку я ни разу не физиолог, то объясню по простому, "на пальцах": Под влиянием излучения парализатора происходит резонансное генерализованное возбуждение участков коры головного мозга, приводящее через механизм реципрокного взаимодействия к ультрапарадоксальному торможению соответствующих отделов периферической нервной системы... Ну, дальше понятно. Не пойдёт. Там иногда встречается что-нибудь типа "зацепило краешком, только одну руку парализовало". Ну, автор, ты не прав! "Не так все было!" (с)  Тут явно избирательный паралич опорно-двигательного аппарата, а этого можно достичь только воздействием на мозг... Хотя... Излучение может воздействовать на соответствующие участки мозга не непосредственно, а через образование в организме веществ-медиаторов. М-да... Но тогда задетый краем все равно получит общий паралич, но лишь меньшей интенсивности. Непонятки. Автор не продумал! |
|
|
|
« Последняя правка: 08 июня 2013 года, 23:59:16 от Хронист »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
Offline
Пол:
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
Кстати, этот момент меня, профана в биологии и смежных вопросах, всегда смущал - почему двигаться жертва различных "парализаторов" не может, а дышать - дышит?
Потому что иначе она умрет  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
|
|
|
|
Von Untenbaum
|
Кстати, этот момент меня, профана в биологии и смежных вопросах, всегда смущал - почему двигаться жертва различных "парализаторов" не может, а дышать - дышит?
Потому что иначе она умрет А умирать ей еще автор не разрешил! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Удалено модератором как нарушающее правила форума
|
|
|
|
Tuully
|
у меня была версия, близкая к тому, что сказал фок Гюнце: что парализатор вызывает не расслабление, а супервозбуждение нервной системы, поэтому крупная мускулатура получает сразу большую дозу импульсов, не может решить, как же действовать и оказывается в состоянии, близком к параличу.
Хотя вероятнее всего парализатор - это какой-то усовершенствованный вариант электрошокера. Электричество "вырубает" нервную систему, поэтому человек и не двигается.
Только наш нынешний электрошокер действует контактно, а парализатор... хм... дистантно.
Значит, он генерирует более сильное электрополе, попав в которое, нервная система и прочие ткани человека не могут действовать нормально и "выключаются".
Значит, по идее, слабое или касательное воздействие парализатора будет столь же вредно, как, скажем, использование электрической зубной щетки.
Не говоря уже о проблеме источника энергии, способном питать такое поле.
Вот если бы "парализатором" называлась бы какая-нибудь установка размером с танк, к примеру, и вопросов бы никаких не было.
Но оно ж ручное, черт...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Трудно первые сто лет
|
|
|
|
S1
|
Не говоря уже о проблеме источника энергии, способном питать такое поле. Ну с энергией у них порядок - когда Эйрел впервые встретиля с Кордеоией он там взорвал аккумулятор кажется от плазмотрона и целую яму вырыл. Хотя вероятнее всего парализатор - это какой-то усовершенствованный вариант электрошокера. Электричество "вырубает" нервную систему, поэтому человек и не двигается Получается что нейробластер отличается от парализатора только мощностью,парализатор послабже и вырубает временно а блстер навсегда. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Tuully
|
Похоже, да
только нейробластер каким-то чудесным образом еще и убивает нейроны
Кстати, у ЛМБ местами с биологией все очень даже хорошо, а местами - откровенная лажа. Вот, например, хрупкость костей у маленького Майлза.
Для того, чтобы кость сломалась, она должна быть. То есть в остеоцитах должно накопиться достаточное количество кальция, чтобы сформировалось и упрочилось то, из чего кость состоит. У маленьких детей этот процесс не завершен, он и должен быть таким - потому что, как только кость сформируется, она перестанет расти. Поэтому кости у детей ломаются по принципу "зеленой ветки" - т.е. надламываются, но сохраняют некоторую целостность за счет хрящевой ткани. Плюс этот перелом трудно лечить, именно из-за "разновозрастности" тканей, входящих в состав кости.
Майлз жалуется, что его кости хрупкие, как у старика. Простите, но тогда получается, чтобы кость стала излишне кальцинированной, ее вещество должно полностью сформироваться к моменту перелома. Когда процесс закончился? Учитывая, что косточки ломаться начали с самого рождения.
Получается, что кости Майлза не должны были увеличиваться.
А до своего 1,48 м он как-то дорос, значит, кости росли.
А если ломались - значит, кальциенировались.
А если кальций усваивался постепенно, как и должен был, - значит, не должно быть аномальной хрупкости костей, по крайней мере, до завершения основного роста тканей.
Второй вопрос, который для меня остался не понятен, это, прошу прощения за натурализм, вопрос об экскрементах насекомых.
В "Гражданской кампании" отходы жизнедеятельности супер-таракашек "жирные, маслянистые, содержат всю таблицу Менделеева", продаются на вес литрами и т.п.
Уж не знаю, сколько по объему той колонии жучков-маслячков, но с прошлого века, когда я изучала биологию, в моей голове засела информация, что организм насекомых устроен так, чтобы отходов было по минимуму. То есть большого количества не должно быть в принципе.
Хотя с тех пор, как прочитала книгу, я в себе сомневаюсь - то ли я помню, не то...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Трудно первые сто лет
|
|
|
|
S1
|
Уж не знаю, сколько по объему той колонии жучков-маслячков, но с прошлого века, когда я изучала биологию, в моей голове засела информация, что организм насекомых устроен так, чтобы отходов было по минимуму. То есть большого количества не должно быть в принципе. Так то у обычных жуков а в романе фигурируют генмодифицированные.Ежели у них там генетики выводят говорящих сфинксов из кошек то и жуки могут с..ть литрами,почему нет. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
 |
