Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 9
|
|
|
Автор
|
Тема: Брак и другие формы отношений - II (прочитано 26682 раз)
|
prince_bundle
|
Как эр Уленшпигель может ответить на вопросы, если ему, ПОСТОРОННЕМУ человеку
, не должно быть дела до стоимости гардероба ЧУЖОЙ женщины
?
|
|
|
Авторизирован
|
Расшитый хлястик, свободный крой, Шинель из норки - вот наша сила. Считай, что сразу проигран бой, Когда ты смелый, но некрасивый. (с)
|
|
|
Inga
|
Как эр Уленшпигель может ответить на вопросы, если ему, ПОСТОРОННЕМУ человеку
, не должно быть дела до стоимости гардероба ЧУЖОЙ женщины
? Словами. Коротко. Без лишних слов. Кастати, Эр Уленшпигель, это Ваши слова: Предательницей вас назовут такие как Инга! Меня уже обобщили, штамп поставили... Читать уже не обязательно.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Свободной и независимой личности никто ничего не должен. Всегда и везде, чего бы это не касалось. Никто к примеру не должен защищать к примеру свободную личность , которая не платит налоги на армию в случае вражеского нашествия. И вообще ребенка свободная и независимая женщина рожает от спермодонора и должна ему заплатить за поставку качественного генетического материала. Вам многажды и не только мной было сказано, что должны. И мужчина женщине, и женщина мужчине . И если женщина ничего не должна мужчине, то и он ей тоже ничего. Если человек считает, что он никому не должен за предоставленные плюшки то -это свинья. Это просто стандартное и общепринятое определение свиньи, и не в чей-либо конкретный адрес. Дети должны и обязаны родителям, к примеру, за то что те их вырастили и воспитали, кормили , одевали... и если дите вякнет в духе , что какие могут быть к ним претензии и как вам не стыдно меня упрекать этим, вы обязаны были меня содержать и я вам ничего не должен/а, то такое дите -хамло и свинья законченная... Цитата Предательницей вас назовут такие как Инга! Меня уже обобщили, штамп поставили... Читать уже не обязательно.И где личный выпад? Ваша позиция -мужчина домашнее животное, которое должно с радостью служить своей госпоже, и нормальная человеческая речь о взаимности в отношениях. Речь шла о ваших словах. . МУж и жена зарабатываю одинаково. После работы жена занимается детьми и домашним хозяйством. Что должен СЕМЬЕ муж? ОН должен ПОМОГАТЬ по хозяйству? Как? Что он должен делать?Опять увиливаете ... Формулировка была, если муж зарабатывает в разы больше жены. И расходы на жену в разы больше её заработка. И где здесь бесплатность второй смены? Впрочем установление связи между растением в огороде и родней в столице - ваша обычная манера ведения дискуссии. Вы всегда на вопрос отвечаете вопросом, а что будет если все наоборот. Наоборот и будет. Какое право у бывшего мужа лезть в шкаф бывшей жены и оценивать стоимость ее гардероба?Вопрос был, что женщина не имеет права тратить алименты для детей на себя. И контролировать расход алиментов муж имеет право, в соответствии, кстати, с вашими же словами. Дабы они тратились не на водку и косметику. 5. Сколько стоит работа домработницы, няни, если женщина эти обязанности выполнять не будет? А таки женщина должна содержать своих детей или нет? Если нанять няню, то половину расходов на детей должна оплачивать женщина, таки если вы полагаете, что у женщины останется, что то на свое хотя бы питание при тех расценках, которые вы имеете в виду, то назовите их, расценки? Что то устроиться к олигархам няней или домработницей далеко не так просто, ну хотя бы вследствие их малого числа. Вообще меня всегда поражает своим бесстыдством, так это когда некоторые начинают рассуждать о детях так, словно это не их дети, а они пришли в семью с детьми от другой женщины. И они своим детям ничего не должны... И потом вам уже не раз сказали, что мужчины способны самостоятельно себя обслужить, а вот начать вдруг зарабатывать в разы больше чем до того это таки - ну попробуйте, раньше то что мешало? Я даже не рассматриваю случаи, когда хорошо одетая жена необходима для статуса...
О, уже требуем деньги за оказание эскорт услуг ?
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
И еще раз моя позиция: 1.И женщина и мужчина должны друг другу. Друг другу. 2.Свободной и независимой личности никто ничего не должен. 3.Люди не должны быть свиньями и учитывать плюшки получаемые от другого человека. 4.Современным мужчинам не нужны "бесплатные домохозяйки"! 5.Кем бы ни был кормилец в семье : мать или отец, сын/дочь, жена/муж - все остальные члены семьи должны их за это уважать и заботиться, чтоб кормилец был в силах как морально, так и физически быть в состоянии и дальше приносить денюШку. 6.Эгоистов и безответственных достаточно среди лиц обоего пола.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Lavri
|
2 УленшпигельСвободной и независимой личности никто ничего не должен. Всегда и везде, чего бы это не касалось. Любое сосуществование/сотрудничество немыслимо без взаимной зависимости и взаимной ответственности. Возразите? Ваша позиция -мужчина домашнее животное, которое должно с радостью служить своей госпоже Ни одна из участниц дискуссии (ведь - это пока еще дискуссия, не так ли?) не высказывала подобной точки зрения. Вы автоматически приписываете ее любому, кто говорит о любой форме ответственности мужа/мужчины за семью? Формулировка была, если муж зарабатывает в разы больше жены. И расходы на жену в разы больше её заработка. И где здесь бесплатность второй смены? Все-таки, если речь заходит о сопоставимости денежных вкладов в хозяйство и необходимости любой стороны отрабатывать материальные затраты на свое содержание - речь о собственно семье уже не идет: только бизнес - ничего личного, деткаконтролировать расход алиментов муж имеет право Согласна - на условиях строжайшего паритета: муж контролирует расходы жены, а жена - заработки мужа. И как перспективка? женщина должна содержать своих детей или нет? Если нанять няню, то половину расходов на детей должна оплачивать женщина, таки если вы полагаете, что у женщины останется Любая из сторон вольна вносить свою долю в натуральном виде/исчислении;) вполне обычный пункт договора о возмещении расходов Повторяю: где тут семья и семейные отношения?
|
|
|
Авторизирован
|
В Путь трое мудрых, Не устрашась тайфуна, Поплыли в челне. Своею краткостью их Путь Сравниться мог бы с танка. (с)
|
|
|
prince_bundle
|
Любое сосуществование/сотрудничество немыслимо без взаимной зависимости и взаимной ответственности.
Условия оговариваются заранее. Если женщина рожает ребёнка для себя, то она может и не требовать от его отца какой-либо поддержки - как материальной, так и физической и моральной. Если речь идёт о семье, то взаимоотношения в каждой ячейке общества устанавливаются свои.
|
|
|
Авторизирован
|
Расшитый хлястик, свободный крой, Шинель из норки - вот наша сила. Считай, что сразу проигран бой, Когда ты смелый, но некрасивый. (с)
|
|
|
Lavri
|
2 prince_bundleЕсли женщина рожает ребёнка для себя, то она может и не требовать от его отца какой-либо поддержки - как материальной, так и физической и моральной. Она именно может, но действующее законодательство (раз уж мы говорим о семье именно в юридическом аспекте) не позволяет питать сколь бы то ни было серьезные надежды на это Если речь идёт о семье, то взаимоотношения в каждой ячейке общества устанавливаются свои. семья семья - термин, широко использующийся в законодательстве, но имеющий социологический, а не правовой характер. в разных отраслях права (семейном, гражданском, трудовом) в него вкладывается разный смысл. в теории семейного права с. (в юридическом смысле) определяется как круг лиц, связанных личными неимущественными и имущественными правами и обязанностями, вытекающими из брака, родства, усыновления или иной формы принятия детей в с. Юридический словарь Как видим из этого определения - права и обязанности вытекают из самого факта существования семьи; а от формы взаимоотношений или принятия детей зависит лишь их - обязанностей - характеристики, а не наличие вообще.
|
|
« Последняя правка: 29 октября 2010 года, 23:44:49 от Lavri »
|
Авторизирован
|
В Путь трое мудрых, Не устрашась тайфуна, Поплыли в челне. Своею краткостью их Путь Сравниться мог бы с танка. (с)
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Любое сосуществование/сотрудничество немыслимо без взаимной зависимости и взаимной ответственности. Возразите? Подмигивание Это мои слова. Так формулировка никто не должен , если ему не должны -адекватна словам об обязательности взаимной зависимости и взаимной ответственности.
Ни одна из участниц дискуссии (ведь - это пока еще дискуссия, не так ли?) не высказывала подобной точки зрения. Высказывала, не так прямо и грубо конечно. Но однозначно.
о собственно семье уже не идет: только бизнес - ничего личного, детка Это был ответ на вопль об угнетении и бесплатности.
Согласна - на условиях строжайшего паритета: муж контролирует расходы жены, а жена - заработки мужа. И как перспективка?
Нормально. При условии что все до копейки на детей и дети будут это знать.
Повторяю: где тут семья и семейные отношения? повторяю, что не стоит женщине начинать разговор о своей эксплуатации, а потом закатывать истерику на тему как вы смеете меня упрекать тем, что мужчина меня содержит, и вообще уличать во лжи, что её положение не имеет ничего общего с эксплуатацией. А брак состоит в том числе из материальных обязанностей по отношению к друг другу. Нет, ну как же это мило начинать разговор о материальном во взаимоотношениях, а потом упрекать оппонента, что он отвечает на эти слова. Позиция , состоящая в раздувании до небес своей доли в материальных взаимоотношениях в браке, и полнейшем не желании видеть доли другой стороны , мягко говоря -неадекватна. И вообще не надо начинать разговор о затратах, а потом занимать ханжескую позицию, что об этом неприлично говорить.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Lavri
|
Позиция , состоящая в раздувании до небес своей доли в материальных взаимоотношениях в браке, и полнейшем не желании видеть доли другой стороны , мягко говоря -неадекватна. Ваше согласие со мной и Ингой делает ненужной дальнейшую дискуссию Если серьезно - для урегулирования и приведения к общему знаменателю имущественных и правовых претензий существует институт различных посредников: юристы, семейные консультанты, органы опеки et cetera. Но само по себе наличие претензий еще не дает никому права определять их и их предъявителя/предъявительницу - неадекватными. Ни одна из участниц дискуссии (ведь - это пока еще дискуссия, не так ли?) не высказывала подобной точки зрения. Высказывала, не так прямо и грубо конечно. Но однозначно. Мы обсуждаем заявленную точку зрения или чьи-либо домыслы о том, какую точку зрения заявил бы собеседник, если бы был достаточно откровенен? И вообще не надо начинать разговор о затратах, а потом занимать ханжескую позицию, что об этом неприлично говорить. Неприлично не говорить о затратах, а все сводить к ним. Кстати, эта тема была реанимирована лишь в ответ на попытку подмены обоюдного труда на благо и для существования семьи - подсчетом зарплатной составляющей общего семейного дома. PS. "закатывать истерику", "вопль"... Это нормальная форма ведения дискуссии или все-таки переход на личности и попытка оскорбления? Уверена, что Вы на самом деле не имели в виду ничего подобного)))
|
|
|
Авторизирован
|
В Путь трое мудрых, Не устрашась тайфуна, Поплыли в челне. Своею краткостью их Путь Сравниться мог бы с танка. (с)
|
|
|
Inga
|
Спасибо эр Уленшпигель. На мои конкретные вопросы Вы отвечать не намерены. Так и запишем.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Вопрос Карлсона дядюшке Юстатсу :" Когда вы перестанете избивать свою жену?" Если кто не помнит книгу, то дядюшке был не женат, а потом женился на фрекен Бок. Пока не увижу ответов на свои конкретные вопросы, и пока вы не будете комментировать каждый неудобный вам ответ в духе, как можно давать такой ответ -это неприлично. Неприлично в большей степени задавать вопросы про бесплатность второй смены, чем тыкать носом в факты опровергающие это. Неприлично требовать деньги за секс и эскорт услуги. Неприлично кричать о том, что деньги не тратятся, а потом в ответ на факты заявлять, что неприлично приводить такие факты и упрекать в том, что деньги тратятся. В общем бревно в своем глазу...
|
|
« Последняя правка: 30 октября 2010 года, 13:19:40 от Уленшпигель »
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Мой парень зарабатывает около 80 тыс. в месяц. Он взрослый мужчина, 25 лет. Я студентка, сижу все время почти без денег, бывает, что и голодная сижу. При этом, если мы куда-то идем, то платим напополам. Пмп. с килл ми плиз. вот уж именины сердца....
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Шелан
Граф
Карма: 229
Offline
Пол:
сообщений: 332
поклонница Алвы
|
Мой парень зарабатывает около 80 тыс. в месяц. Он взрослый мужчина, 25 лет. Я студентка, сижу все время почти без денег, бывает, что и голодная сижу. При этом, если мы куда-то идем, то платим напополам. Пмп. с килл ми плиз. вот уж именины сердца.... Бывает и такая жесть. Все из того же растет: как вам не стыдно про материальное, у нас же духовные отношения, никто никому ничего не должен и пр.. Года четыре назад я легко могла бы оказаться на месте такой девушки.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Ну нельзя же так... До такой то уж степени...
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Nicael
|
Я даже не рассматриваю случаи, когда хорошо одетая жена необходима для статуса...
О, уже требуем деньги за оказание эскорт услуг ? Извините ребята, не очень люблю вмешиваться в такие разборки, но на это хочется внести уточнение. Вы оба имеете в виду одну и ту же ситуацию - когда женщина покупает себе ... цатые сапоги и шубу? Или-таки нет. Значительная часть моих знакомых, увы, думает не о величине жемчуга а о наличии масла на хлебе. Женщина работает, получает не очень много. Ее бывший муж честно платит ей алименты и даже посылает еще дополнительно суммы в качестве подарков к праздникам, но, поскольку он учитель, его зарплата, а соответственно и эти деньги весьма невелики. Сейчас много где, и не только при эскорт-услугах дресс код, и эта дама не может ходить на работу в драных джинсах и футболке... Если она в один прекрасный месяц не купит себе новые "лодочки" и новый костюм - она потеряет работу, если она не купит себе зимние сапоги - она всю зиму просидит на больничных...в общем благосостояние семьи она+дети значительно ухудшится. Ну и попрекать ее в трате алиментных денег на одежду себе стоит? Детям она купила по обновке с денег за прошлый месяц. По поводу хорошо одетой женщины для статуса. Знаете, большая часть моей обуви на каблуках, а также обтягивающей и/или мини куплена по настоянию мужа, поскольку это ему нравится видеть меня в этом. Я сама предпочитаю несколько иной стиль. Так собственно, если одежда нужна не женщине для статуса, а ее мужчине - какие могут быть в данном случае претензии к даме? Чтобы расставить точки над И Замужем давно. Один ребенок.Работаем оба. По идее одинакого по времени, но фактически он задерживается на работе. Сейчас муж получает раза в 3 больше меня. Такая большая разница была не всегда. Однако у моих родителей деньги есть (но мы у них ни в долг ни "просто так" сколько-нибудь значительные суммы не берем), у его - нет. Большую часть домашних работ делаю я. Он моет посуду после ужина. Ситуация нас обоих вполне устраивает.
|
|
« Последняя правка: 30 октября 2010 года, 16:33:44 от Nicael »
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 9
|
|
|
|