Брак и другие формы отношений - II

[Шелан]

Не знаю как кто, но я за себя скажу, когда я получаю от человека "плюшку", то без всяких оговорок считаю, что чем то все ж ему обязан и если он попросит меня о какой то ответной услуге, я не стану заявлять, что  с чего это я тебе  бесплатно обязан. Особенно если ответная услуга  ... как бы сказать, чтоб к слову не цеплялись... меньше полученной "плюшки".
  СПОЙЛЕРЫ

Просто вспомнилась такая сценка, одно особь (любитель халявы) , угощаясь регулярно за чужой счет, притащив свое угощенье стало собирать деньги за угощение...

Да, эры и эрэы, давайте не будем про бесплатность, а? Ясно же как день, что когда человек дарит подарок, то он это делает из своих соображений и выгод, причем выгод может быть много разных, начиная от "захотелось, чтоб она обрадовалась, а я себя почувствовал волшебником" и заканчивая "ну, теперь-то точно в постель пойдет". Помните, в "Унесенных ветром" Скарлетт учили, что леди может принять от джентльмена только цветы и конфеты. И совершенно верно, потому что вряд ли кому придет в голову, что за это девушка должна больше, чем улыбку. Я вот совершенно точно знаю, зачем мне сейчас мужчина собирается дарить компьютер и что я буду должна. И я не вижу в этом вообще ничего дурного. Точно так же он точно знает, что мне должен, если я принесла ему в подарок контейнер клубники. Отменяет ли это радость от подарка? Ничуть. Делает ли это отношения честнее и понятнее? Во сто крат.

[prince_bundle]

При чем тут смерть от голода, как-то не вникла.

При том, что если женщина считает, что на ней женятся только чтобы иметь бесплатную домработницу, то это её проблемы. Кто-то действительно так делает, но это - исключение из правил.

Я вот совершенно точно знаю, зачем мне сейчас мужчина собирается дарить компьютер и что я буду должна. И я не вижу в этом вообще ничего дурного. Точно так же он точно знает, что мне должен, если я принесла ему в подарок контейнер клубники. Отменяет ли это радость от подарка? Ничуть. Делает ли это отношения честнее и понятнее? Во сто крат.

А, по-моему, подарок должен быть бескорыстным. Иначе это получается средневековье, когда одаряемый автоматически становился обязан дарителю.

[Уленшпигель]

Шелан ! Снимаю шляпу и целую подол вашего платья!

[Holiday]

Elis
Говоря сие Вы априори исходите из мысли,  что женщина зарабатывает меньше мужчины.  Но далеко не все дамы зарабатывают меньше мужчин, и своих мужей в частности.
Не априори а ЕСЛИ... я кажется не раз подчеркивал, что если жена содержит семью, то мужчина должен брать на себя домашнее хозяйство. Я  не про жиголо говорю, а про нормальную семью.

Опять запуталась…

  Если платно-бесплатно не важно, то и не важно, кто денег в дом больше приносит.
Семья у этих людей одна.  Дом общий.  Дети общие.
Целый день: Оба заняты важным и интересным для них делом. Оба одинаково загружены работой. Оба развиваются и растут профессионально.
Вечером: Оба устали одинаково. Это У НИХ ОБОИХ: дети в садике – надо забрать, продуктов нет – надо закупить, в доме неуют – надо прибрать, есть нечего – надо приготовить.
И если у них действительно СЕМЬЯ, то и проблемы семейные должны решать оба.
Если же у них товарно-денежные отношения: кто деньги платит – на диване лежит, а оплаченная прислуга вокруг барина бегает – то не стоит называть это семьей.

[Уленшпигель]

Да просто большая зарплата как правило отнимает больше сил и времени. Надо больше на восстановление... Надо просто иметь это в виду... Если деньги в общий котел, то надо кормильца/кормилицу в форме поддерживать, чтоб денюшку в дом приносить... Ну где то так, а не прислуга... Если конечно друг с другом считаться.

[Holiday]

Да просто большая зарплата как правило отнимает больше сил и времени. Надо больше на восстановление... Надо просто иметь это в виду... Если деньги в общий котел, то надо кормильца/кормилицу в форме поддерживать, чтоб денюшку в дом приносить... Ну где то так, а не прислуга... Если конечно друг с другом считаться.

Согласна. Загруженность безусловно нужно учитывать. И  вклад в семью должен быть пропорционален свободному времени.

Вот только, степень загруженности и уровень зарплаты далеко не всегда пропорционален. Ведь многие, имея разную зарплату, работают все те же восемь часов. Да и задержать на работе, заставить выйти в выходной человека могут при любой зарплате. Так что некормильца загонять тоже не стоит...

При чем тут смерть от голода, как-то не вникла.

При том, что если женщина считает, что на ней женятся только чтобы иметь бесплатную домработницу, то это её проблемы. Кто-то действительно так делает, но это - исключение из правил.

  И при чем тут смерть мужчины  от голода?  И какое отношение имела та самая женщина к моему сообщению?

[Шелан]

Шелан ! Снимаю шляпу и целую подол вашего платья!

*покраснела и мило смутилась*

[Шелан]

При чем тут смерть от голода, как-то не вникла.

При том, что если женщина считает, что на ней женятся только чтобы иметь бесплатную домработницу, то это её проблемы. Кто-то действительно так делает, но это - исключение из правил.

Я вот совершенно точно знаю, зачем мне сейчас мужчина собирается дарить компьютер и что я буду должна. И я не вижу в этом вообще ничего дурного. Точно так же он точно знает, что мне должен, если я принесла ему в подарок контейнер клубники. Отменяет ли это радость от подарка? Ничуть. Делает ли это отношения честнее и понятнее? Во сто крат.

А, по-моему, подарок должен быть бескорыстным. Иначе это получается средневековье, когда одаряемый автоматически становился обязан дарителю.

(Шепотом: оно не только в средневековье так.)
А разве вы, даря подарок, не ожидаете совершенно ничего взамен? Ни улыбки, ни спасибо, ни радости? Просто человек протянул руку и молча ваш подарок взял, положил в сумку и продолжил заниматься своими делами?

[Уленшпигель]

Да просто большая зарплата как правило отнимает больше сил и времени. Надо больше на восстановление... Надо просто иметь это в виду... Если деньги в общий котел, то надо кормильца/кормилицу в форме поддерживать, чтоб денюшку в дом приносить... Ну где то так, а не прислуга... Если конечно друг с другом считаться.

Согласна. Загруженность безусловно нужно учитывать. И  вклад в семью должен быть пропорционален свободному времени.

Вот только, степень загруженности и уровень зарплаты далеко не всегда пропорционален. Ведь многие, имея разную зарплату, работают все те же восемь часов. Да и задержать на работе, заставить выйти в выходной человека могут при любой зарплате. Так что некормильца загонять тоже не стоит...

так кто ж спорит то?

[Holiday]

так кто ж спорит то?

  Похоже, никто не спорит. Просто все уточняют и ищут взаимопонимания.

[Yolka]

таки понятно почему современные мужчины не спешат в брак, при такой то благодарности и отношении...

Вот потому-то, эр Уленшпигель, дамы и приходят в негодование.  Ну, как хотите, однако такие фразы волей-неволей заставляют думать, что Ваше возмущение "паразитками", вопреки Вашим же утверждениям, распространяется на всех, ну, по крайней мере, на большинство женщин. А иначе непонятно, чего ж этому "современному мужчине" просто не жениться на нормальной женщине.

Вообще, хоть режь, не понимаю, о чем спор. Вроде обе стороны соглашаются, что паразитизм, безответственность, тунеядство - свойства, от пола независимые.
Мне приходилось встречать типажи, приводимые в качестве примеров обеими сторонами. И затрудняюсь ответить, кто встречался чаще: дамы-паразитки, полагающие, что им всё должны, или безответственные самцы, бросившие собственных детей. Кажется, все-таки вторые, однако не уверена. Но  не понимаю, как существование одних оправдывает наличие других?

[Gileann]

Вообще, хоть режь, не понимаю, о чем спор. Вроде обе стороны соглашаются, что паразитизм, безответственность, тунеядство - свойства, от пола независимые.

Вот-вот. ППКС. 

[Уленшпигель]

Вообще, хоть режь, не понимаю, о чем спор. Вроде обе стороны соглашаются, что паразитизм, безответственность, тунеядство - свойства, от пола независимые.

Вот-вот. ППКС. 

Вот-вот...

[Inga]

Вот сижу и думаю... А насколько вообще допустимо и прилично совать свой нос в чужие шкафы и делать на этом основании какие-то выводы?

[prince_bundle]

А насколько вообще допустимо и прилично совать свой нос в чужие шкафы и делать на этом основании какие-то выводы?

Сование носа? А не дискуссия?