Брак и другие формы отношений - II

[Holiday]

    Знаете просто смешно, когда не помню сколько раз сказано и доказано, что "современным мужчинам" не требуется "бесплатная домохозяйка", они прекрасно без этого обходятся, все равно вынос мозга на тему , что труд домохозяйки должен высоко оплачиваться, продолжается.   Все таки это нонсенс в экономике - высокая плата за невоzстребованный товар... 

  О-о-о, это еще не самое смешное, эр Уленшпигель. 

  Самое смешное в том, что тот самый замотанный работой кормилец, устающий настолько, что не в состоянии помогать некормильцу по дому хотя бы с частью дел, вдруг ОКАЗЫВАЕТСЯ способен выполнить всю эту работу самостоятельно. И откуда силы только берутся. И трудоспособность при этом чтой-то не теряется.

  А на счет высоко ли оплачивается такая работа или нет, можно легко узнать в фирмах, предоставляющих эти услуги.
У меня друзья как-то нанимали домработницу и кухарку, было дороговато. Со временем посчитали и решили, что овчинка выделки не стоит, тем более, что качество работы наемницы очень быстро перестало их устраивать (вначале старалась,  а потом стала делать все кое-как.)

Почитал  я эту дискуссию,  и мне показалось, что разными словами все ее участники говорят об одном и том же, а именно о том, что  и муж и жена должны быть   ответственны друг перед  другом  и пред семьей, поддерживать друг, друга помогать,  делать все, чтобы семья жила нормальной жизнью, и никто не чувствовал себя в чем либо ущемленным.   

Вот и у меня такое же чувство. Долго пытался понять, о чем спор на последних 4-5 страницах - не получилось. 

Есть, есть такое чувство 

А мне невольно вспоминается сценка в универмаге из «Трое в лодке не считая собаки» Дж.К.Джерома. СПОЙЛЕРЫ

Та, где в вестибюле чинно сидели собаки, ожидая своих  хозяев, а потом туда привели маленького фоксика. Он быстро заскучал в этом царстве спокойствия и дабы развлечься куснул соседа справа, затем соседа слева и быстренько отскочил в сторону. Как и следовало ожидать, укушенные соседи меж собою сцепились. Задели еще кого-то, тот тоже подключился. Драка и суматоха росла и ширилась, а милый фокстерьерчик сидел в сторонке и любовался на дело лап своих.

  Вот и здесь. Пришла в эту тему Luisa, бросила заведомо флеймообразующую, глупую и злую фразу, и отвалила в сторонку, а народ то все спорит не понятно о чем...  и чего только друг другу при этом не наговорил.

[Inga]

Эреа Yolka

Вы будете отрицать, что приводимые Уленшпигелем примеры существуют в реале?

Я не буду этого отрицать. Но я неоднократно предлагала рассматривать женщину, которая ответственно относится к себе и окружающим. Заботится о семье.
 Я больше не собираюсь спорить с эром Уленшпигелем. Его позиция мне вполне понятна.

[МОТИЛЬДА]

Ой, сколько написали. Ну во первых брак должен быть именно официальный, я считаю.
"Что касается гражданского брака — это скорее следствие собственной безответственности и недоверия к партнеру. Мы поселились вместе, но я оставил дверь приоткрытой, чтобы в случае возникновения трудностей, мне можно было бы в нее выскользнуть с наименьшими потерями для себя, любимого."

А на счет работающей-не работающей жены, я так скажу, у меня сейчас есть возможность не работать, и я почти не работаю, немножко работаю для себя, пока мне это интересно. Но вообще не для того мне муж, чтоб надо было при этом делать карьеру. Если будут сложности у него и будут нужны деньги - я их найду.

[Sapho]

"Что касается гражданского брака — это скорее следствие собственной безответственности и недоверия к партнеру. Мы поселились вместе, но я оставил дверь приоткрытой, чтобы в случае возникновения трудностей, мне можно было бы в нее выскользнуть с наименьшими потерями для себя, любимого."

А мне кажется, наоборот, гражданский брак больше строится на доверии, в отличие от брака, заверенного государством или церковью. В первом случае люди решают сами и берут ответственность друг за друга,  и если пара распадается, то люди и отвечать будут  друг перед другом, в случае же гос или церковного брака его скрепляют более сильные инстанции, перед которыми нужно отчитываться, если брак разваливается.

[Maroosia]

Почитала всю тему... почему-то подумалось, что недаром наш век - это век инфантилизма

Хочется жить взрослой жизнью при этом не теряя ощущения того, что в любой момент можно крикнуть"Это понарошку"

Поверьте бесполезно разбирать какие бывают союзы, каждая душа потемки, каждая пара скрывает свои скелеты, и то что говорится далеко не всегда соответствует тому, что происходит.

А правда такова - все мы в процессе жизни выбираем и взвешиваем. На весы ложатся наши страхи и стереотипы по поводу брака, наша неуверенность в том, что мы кому-то можем быть нужны по-настоящему, наш страх оказаться ненужными, не выполнить социальную функцию "семья-дети" или наоборот - оказаться средством выполнения этой функции, страх остаться одинокими...
и появляются браки "ради штампа", "ради детей" и т.д., тянутся незарегистрированные отношения под флагом любви к свободе и пр.

А бывает без всяких весов, просто любовь и желание быть вместе, и когда это случается - то все эти страхи, стереотипы они как-то даже не возникают что-ли. Само-собой как-то все происходит. И да, регистрация брака это такая мелочь которая является самым простым способом сказать миру - мы нашли друг-друга и вместе надолго.

Это редкость. Судьба. Везение.

[Чарма]

Ну, мне кажется, что дискуссия несколько запуталась в понятиях "я", "ты" и "мы".
Когда речь идет о "бесплатной домработнице", женщина как бы говорит: "Это я! Я пускаю тебя в МОЙ дом, в МОЕ защищенное пространство, это мой уют, потому что я его создаю, это мои пироги - я их пеку! И почему это всё моё должно тебе за просто так доставаться?"
Когда речь идет о том, почему это я должен ее содержать, мужчина как бы говорит: "Это я! Это мои деньги, я их заработал, и почему же я должен мои деньги за просто так тебе отдавать?"
А это что у нас получается? Это у нас получается что-то вроде пансиона: определенный набор услуг за определенную сумму. Нет, на самом деле тоже вполне себе форма социального договора - если людей устраивает - отчего бы нет?
А есть "мы". И тогда женщина строит не "мой" дом, куда пускает "его", а "наш" дом. И "ему" в этом доме, да, всё принадлежит "за просто так", потому что это и его дом тоже.  Это общее защищенное пространство. И мужчина, принося деньги, приносит не "свои" деньги, а общие. Наши. Которые принадлежат не ему или ей, а семье.  И это тоже вполне нормальная форма социального договора: обычно именно она и называется словом "семья".
А проблемы возникают, когда один в этом союзе видит "твое-мое", а другой "наше". И получается: "мой дом и наши деньги", "мои деньги и наш дом". Вот и выходит, что у одного в паре своего вообще нет: есть либо общее, либо чужое (его или ее). И тут, конечно, человек начинает чувствовать, что его используют, ага. И дом не твой, и деньги мои. Хотя, очень может быть, что второй член пары вовсе не захребетник, который желает на чужом горбу покататься. Просто у людей разные представления о том, во что мы тут играем и по каким правилам, и каждый "по умолчанию" думает что-то свое.

[Майна]

А более всего раздражают разборки на тему " я даю тебе то-то и то-то, а что ТЫ можешь дать?"
Получается,в браке кому-то кто-то постоянно должен..
В моем понимании брак- это  добровольный союз двоих людей, созданный для того,чтоб в дальнейшем идти по жизни вместе,  любить ,защищать и поддерживать друг друга ,как говорится, в горе и радости, в счастье и несчастье и т.д.  Ну и для продолжения рода,кто желает.
И вот это вот "ты должна, а что ты вложила в наши отношения " ну никак в эту концепцию не входит.
Какой-то  бизнес-сделкой попахивает.

________________________________________________

А чего только стоят разводы из-за полноты жены ,ее каких-либо  изменений во внешности или якобы ее недостаточной сексуальности...
Создается впечатление,что выбирали некий агрегат  для работы и удовлетворения потребностей. И  когда он от длительного использования деформировался ,а то и вовсе сломался,его можно со спокойной совестью выкинуть на помойку.
имхо, но я считаю,что в наше время нормальный брак уже нереален.Не те люди.

[Gileann]

имхо, но я считаю,что в наше время нормальный брак уже нереален.Не те люди.

Таки все? Конец человечеству? 

[мерлин]

Просто выскажусь
Ну, я считаю, что брак - отнюдь не цель в жизни и не главное, к чему стоит идти.
И всё же брак - нечто ответственное, пусть и добровольное. И принимать его стоит только с какой-то целью, причём твёрдо и ответственно, понимая все плюсы и минусы.
А также я понял по опыту разных людей, что ранние браки (я сам раньше 30 не планирую это дело, у остальных - кому как) - абсолютно необоснованное и дурацкое явление.
Всё ИМХО.

[Gileann]

Просто выскажусь
Ну, я считаю, что брак - отнюдь не цель в жизни и не главное, к чему стоит идти.
И всё же брак - нечто ответственное, пусть и добровольное. И принимать его стоит только с какой-то целью, причём твёрдо и ответственно, понимая все плюсы и минусы.
А также я понял по опыту разных людей, что ранние браки (я сам раньше 30 не планирую это дело, у остальных - кому как) - абсолютно необоснованное и дурацкое явление.
Всё ИМХО.

Проблема в том, эр мерлин, что брак - это такая штука, которая поддается планированию в весьма ограниченных пределах. То есть многие думают, что первым делом - самолеты. И более того, у многих получается. Но у других многих - нет, и корреляцию между первыми многими и другими многими никто не определил, хотя миллионы пытались. 
Просто вдруг появляется Она, и самолеты становятся неважными. А вполне возможно, что Она не появится, и приоритеты сохранятся на всю жизнь. Более того, при этом вполне можно спланировать жениться к 30 июня 2014 года и благополучно выполнить план. И еще более того, этот брак может стать вполне благополучным, и на всю жизнь. И наоборот, никто не гарантирует, что Она останется Ею больше, чем на несколько месяцев после свадьбы. 
Удивительно непредсказуемый процесс, и необьяснимый. Как, впрочем, и смысл жизни. 

[мерлин]

Это да...
Другое дело, что я всё же постараюсь в таком случае и мозги включать...
И не вижу смысла в том, чтобы Она обязательно выходила замуж..
В поздние годы да, а так нет

[Gileann]

И не вижу смысла в том, чтобы Она обязательно выходила замуж..
В поздние годы да, а так нет

Я Вас понимаю. Но у Нее могут быть совершенно другие взгляды. И Ее я тоже понимаю. 

[мерлин]

И я понимаю. Но всё же Ей можно сразу намекнуть или пояснить про мои взгляды на брак.

[Уленшпигель]

И я понимаю. Но всё же Ей можно сразу намекнуть или пояснить про мои взгляды на брак.

какая прелестная наивность... 
Вы полагаете это будет всерьез воспринято? а не пропущено мимо ушей?

[мерлин]

А вот это и будет показателем

какая прелестная наивность... 

Да я этого и не скрываю