Вопрос историкам

[Уленшпигель]

И какое это имеет отношение к тому, что Даниил не был великим князем? и к тому факту, что великокняжеский престол имел место быть в то время?

[Память Шаки]

  Да просто он был НЕЗАВИСИМЫМ ПРАВИТЕЛЕМ! А Галичина была независимой территорией..А папа Римский имел право провозгласить её королевством, а император СРИ утвердить(или наоборот...) 
А Великое Княжество Киевское уже не существовало, была территория бывшая великим княжеством...

[Dylan]

Я про Литву 13-15 веков...Там браков ооооочень много. и Симеон Московский и Михаил Тверской, да и Ольгерд и Ольгердовичи

Ну так в 13-15 в. и основные контакты и интересы замыкаются на ближних соседей - Орда, Литва, Польша, Венгрия, Орден.
На основной европейской арене русские князья почти не известны. И религиозные мотивы тут играют роль не первую.

[Уленшпигель]

 Не была! Вы еще начните утверждать, что всякие баронства на территории СРИГН были независимы. От того, что в эпоху феодальной раздробленности у государей не доходили руки до прогиба всех наглых барончиков -это не делало их независимыми государями. Ну и естественно проблем связанных с тем, кто сейчас настоящий государь... 

   Великокняжеский престол был? Был. Была Галична вассальной территорией для великокняжеского престола ? Была.
Занимал когда либо Даниил великокняжеский престол? Нет.
Вы путаете понятия не подчинящийся и формально свободный/независимый. Беглый раб -остается рабом, и не становиться независимым и свободным гражданином, пока он в ряде предусмотренных законом той страны случаев не будет выполнены определенные действия.
Не была Галична независимым государством никогда. и великим княжеством не была.

[Память Шаки]

  Скажите где был Великокняжеский стол, и кто был Великим князем Киевским на время коронации Даниила. Кстати он был официально несколько месяцев Великим князем Киевским, так что и тут вы не правы...
Теперь вводная : Сюзерена кокнули, государство захвачено и подчинено врагу, вы отмахались от врага -не покорились, вас провозгласили люди имеющее на то право сюзереном -вы самозванец!?!

[BunkerHill]

На основной европейской арене русские князья почти не известны. И религиозные мотивы тут играют роль не первую.

Эмммм... Не стоит пожалуй разводить ойропоцентризьму. Мягко говоря, Европа 13-15 веков, это весьма зловонная клоака с постоянными ссорами и склоками мелких феодалов с более крупными. Которые были приукрашены потомками и возведены в ранг великих событий и памятных дат.

УРуси ситуация была много сложнее, чем у просвещенных европейских монархов. Русь с Востока подпирала сильная Орда, с севера и северо-востока постоянно  и нагло лезли шведы и тевтоны, с Юго-Запада Литва и Польша, с Югов Крымское Ханство. Причем весь этот цирк еще и умудрялся периодически грызться и воевать промеж себя. Да и собственно Русь точно так же страдала от феодальной раздробленности.
Другое дело что историю нам писали специально приглашенные Петром иноземцы, которые любой поход сотни доходяг за неким коронованным персонажем по Европам называли Великим Походом и Великой Войной за очередную деревню Камышовку. А наши события для них были возней варваров промеж себя, да и куда им до великих королевских домов Европы, да еще и Западной!!!
А если расписать все подобные истории которые творились на Руси в то же время, то у нас средневековые войны, как бы не понасыщенней европейских будут.

[Уленшпигель]

О!  Таки может поведаете какие права были у папы на тогдашней Галичне? 

[Dylan]

Ярлык на великое княжение Киевское принадлежал Ярославу Всеволодовичу 1243—1246 и Александру Ярославичу 1249—1263.
Поскольку Даниил еще в 1245-1246 признал свою зависимость от Орды.- признавать ханские ярлыки был обязан.

[Память Шаки]

Я про Литву 13-15 веков...Там браков ооооочень много. и Симеон Московский и Михаил Тверской, да и Ольгерд и Ольгердовичи

Ну так в 13-15 в. и основные контакты и интересы замыкаются на ближних соседей - Орда, Литва, Польша, Венгрия, Орден.
На основной европейской арене русские князья почти не известны. И религиозные мотивы тут играют роль не первую.

Ну кто спорит, что после 14 века между нами и европой лежала Речь Посполитая,за ней нас и не видели  , да и Польша была окраиной причём глухой..Генрих III ночью от короны польской убежал в Париж...

[Уленшпигель]

Кстати он был официально несколько месяцев Великим князем Киевским, так что и тут вы не правы...
Теперь вводная : Сюзерена кокнули, государство захвачено и подчинено врагу, вы отмахались от врага -не покорились, вас провозгласили люди имеющее на то право сюзереном -вы самозванец!?!

Это из какой альтернативной истории? 
 Кстати он был официально несколько месяцев Великим князем Киевским, так что и тут вы не правы...
Знающие люди говорят, что если ты несколько раз побывал в какой то ступке пестиком, то это еще не повод провозглашать себя мельником.
 Официально -это как? Он попробовал провозгласить себя великим князем -не проканало.

[Dylan]

На основной европейской арене русские князья почти не известны. И религиозные мотивы тут играют роль не первую.

Эмммм... Не стоит пожалуй разводить ойропоцентризьму. Мягко говоря, Европа 13-15 веков, это весьма зловонная клоака с постоянными ссорами и склоками мелких феодалов с более крупными. Которые были приукрашены потомками и возведены в ранг великих событий и памятных дат.

Европоцентризмом не страдаю.    Но вопрос то был именно в брачных связях с основными европейскими домами. А они как раз порвались после монгольского нашествия.
И сей факт ни чуть не умаляет значимость нашей истории.

[Память Шаки]

"Эр Улинешпигель
1) Великим князем Даниил был?!-был
2)Королем был официально? -был

Если следовать вашей логике то Нидерланды до сих пор провинция Испании, а династия Оранских злостные самозванцы! )))

О чем спорим?! Кстати потерял нить спора! ))))))))) Если о легетимности королевского титула Даниила, то он король, а если о королеском статусе Галичины, то тут вообще-то мрак...
Тут все запутанно... Если мне не изменяет склероз то прусские короли имели титул благодаря Кёнигсбергу, а не Берлину, в Берлине они были лишь курфюрстами...Хотя мог папа Римский провозгласить королевством махонький островок в море королевством обозвать её Галичиной и обьявить Даниила королём сего острова, ну и владетелем материковой Галичины..и всё юридические тонкости были бы соблюдены!!

Если честно в этом плане.. если есть силы и есть возможность то найдётся и право! Я уже говорил что первые в династии практически всегда незаконны (главное не остаться первым и последним)!  Кстати в древнем мире было проще - сумел провозгласить себя царем- ты царь, а если сумел отстоять титул тогда точно законный царь

[Pate]

сей факт ни чуть не умаляет значимость нашей истории.

Ни какой факт не умаляет значимость нашей истории. Ибо сказано:- "Ни кто пройденного пути у нас не отберет"

[BunkerHill]

Но вопрос то был именно в брачных связях с основными европейскими домами. А они как раз порвались после монгольского нашествия.
И сей факт ни чуть не умаляет значимость нашей истории.

А там дело даже не в монгольском нашествии было. Там комплекс вопросов возник, которые решить на том этапе не удалось. Начиная от упадка торгового пути "Из варяг в греки", конца эпохи норманнских нашествий, церковного раскола и собственно упадка Византии и ее влияния. Ну и разумеется под занавес пришли монголы и окончательно закрыли тему. Особенно когда они таки сунулись в Восточную Европу и тамошние граждане хоть и устояли но окончательно убедили себя, что то, что за восточными границами Польши и Ливонского капитула, это Адъ и Израиль(с) 

[Уленшпигель]

Королевство было - не было, королевства не просуществовало даже одного дня.
Великим князем был - не был, или если вам угодно попробовал, но не удержался, не стал. По крайней мере на момент собственной смерти великим князем он не был
Отстоял титул -нет.
Кто и на каком законном основании дал ему корону и провозгласил его королем -никто и никогда.
 С не меньшим основанием я сейчас дарую титул Биллу Клинтону форта Росс.

  сумел отстоять титул тогда точно законный
к титулу еще бы и феод неплохо приложить.