Вопрос историкам

[Память Шаки]

  Таки вы не правы, Даниил был действительно ОФИЦИАЛЬНЫМ королем (одобренным папой и всеми остальными,даже официальная династия есть) сие факт неоспоримый, как ни прискорбно это осозновать...(украинские наци очень напирают на этот факт(хотя они лукавят..они старательно вымарывают слово русский даже с официального титула Даниила  )

[Уленшпигель]

Таки королевский титул Даниила  -от мертвого осла уши. 
Титул есть, а королевства - нету.  И не было никогда.   

[Память Шаки]

  Ну если посмотреть на территорию его княжества и его силы, то Венгрия как-то увядает, да и многие другие королевства нервно курят в сторонке... Он был королем, значит Галичина де юре королевство...

[Dylan]

Спасибо за экскурс..я помнил про скандинавию и галицких князей, про императора германского вообще забыл..честно стыдно..но всё это 11-13 век..а дальше?..
Баланс сил тогда если честно был не пользу европы. Даниил Галицкий венгров и в хвост и в гриву гонял причем силами только своего княжества (хотя де юре он был сам королём), а

Дании гонял, а вот дочери его:
Переяслава Даниловна, замужем за князем Мазовии Земовитом I
Софья Даниловна, замужем за Генрихом V, графом Шварцбург-Бланкенбургским.

Анна Васильевна, дочь  московского князя Василия 1 - жена византийского императора Иоанна VIII Палеолога.
Елена Ивановна, Дочь Ивана III жена польского короля и великого князя литовского Александра Ягеллона.

[Уленшпигель]

Еще раз -Галична вассальная территория, это вам не английский король вассал французского короля как герцог аквитанский, норманский. Она не является ни формально, ни фактически независимой территорией - она изначально подвассальная территория и все. а насчет размеров - уж если Норвегия канала на королевство, то уж Галична всяко помощнее будет.
Но Даннил -король с короной без королевства, никогда он не был королем королевства, эта корона - юридическая фикция, ибо она никогда не являлась короной королевства.
Вот если бы Данниил захватил престол Великого княжества и объявил это королевством и передал корону с королевством своему сыну -но чего нет и не было...

[Память Шаки]

Спасибо за экскурс..я помнил про скандинавию и галицких князей, про императора германского вообще забыл..честно стыдно..но всё это 11-13 век..а дальше?..
Баланс сил тогда если честно был не пользу европы. Даниил Галицкий венгров и в хвост и в гриву гонял причем силами только своего княжества (хотя де юре он был сам королём), а

Дании гонял, а вот дочери его:
Переяслава Даниловна, замужем за князем Мазовии Земовитом I
Софья Даниловна, замужем за Генрихом V, графом Шварцбург-Бланкенбургским.

Анна Васильевна, дочь  московского князя Василия 1 - жена византийского императора Иоанна VIII Палеолога.
Елена Ивановна, Дочь Ивана III жена польского короля и великого князя литовского Александра Ягеллона.

Я говорил что Литву не предлагать! )))) Там было ещё многоо!!!
А вот с Византией вопрос сложный, это практически единственная родственная страна, ну кроме  сербии и эфиопии в плане веры, да и это уже была не ВИЗАНТИЯ, а так осколки былой роскоши...

[Память Шаки]

  На момент провозглашения Даниила королём, де факто  Великого Киевского княжества уже не существовало(а именно его вассалом был Даниил). А Великий князь Владимирский (Саша Невский) вассальной присяги от Даниила не принимал ни в каком виде...

[Dylan]

Я говорил что Литву не предлагать! )))) Там было ещё многоо!!!

Да в том то и дело, что мало. Все эти заморочки с Третьим Римом - авторства Иванов 3-его и 4-го. Если не считать Марии Старицкой, жены Магнуса Датского - Елена Московская - последний случай брачных связей с иностранными монархами до Петра.

[Уленшпигель]

На момент провозглашения Даниила королём, де факто  Великого Киевского княжества уже не существовало. А Великий князь Владимирский (Саша Невский) вассальной присяги от Даниила не принимал ни в каком виде...

И что? От того, что какой то вассал выпендривается и не принес оммажа, (таки вспомним сколько таких случаев было в европке, когда вассал не приносил присяги своему формальному сеньору), это не делает его самостоятельным государем. Приведу аналогию - барону в герцогстве дал корону папа, герцог данный факт проигнорил, остальные бароны тоже, на престол герцогства свое седалище наглый барон не примостил и из его потомства тоже никто короны не одел. Из этого факта не следует , что баронство имело когда либо статус королевства. Это юридическая фикция.
Нет королевства, нет королевского престола - а корона в таком статусе -это не более чем красивая игрушка.

[Уленшпигель]

Таки именно не принесение присяги английским королем и послужило основанием (юридическим поводом)  для конфискации его владений на континенте. От того, что английские короли не приносили присяги в течение нескольких поколений -это все равно не сделало их континентальные владения самостоятельными. Как были вассальными территориями, так и оставались всю столетнюю войну, по крайней мере формально.

[Память Шаки]

Я говорил что Литву не предлагать! )))) Там было ещё многоо!!!

Да в том то и дело, что мало. Все эти заморочки с Третьим Римом - авторства Иванов 3-его и 4-го. Если не считать Марии Старицкой, жены Магнуса Датского - Елена Московская - последний случай брачных связей с иностранными монархами до Петра.

Я про Литву 13-15 веков...Там браков ооооочень много. и Симеон Московский и Михаил Тверской, да и Ольгерд и Ольгердовичи

[Память Шаки]

Таки именно не принесение присяги английским королем и послужило основанием (юридическим поводом)  для конфискации его владений на континенте. От того, что английские короли не приносили присяги в течение нескольких поколений -это все равно не сделало их континентальные владения самостоятельными. Как были вассальными территориями, так и оставались всю столетнюю войну, по крайней мере формально.

Повторяюсь...Де факто Великого княжества Киевского уже не существовало..и юридически тоже. Осталость только Великое княжество Владимирское,чуть позже возникло Великое княжество Литовское ( лет через 100 возникло Великое княжество Рязанское и по-моему Твери тоже дали статус Великого), но ни тем ни другим Даниил не был вассалом...

[BunkerHill]

Ну Петру ведь хотелось...

Чего ему хотелось?

Гарольд это которого при Гастингсе...

Так они с Ярославом Мудрым почти современники. Ярослав умер в 1054 году, а Гудвинсона уговорили в 1066.

[Уленшпигель]

 Великое княжество и великокняжеский титул существовали на тот момент, и к оным Даниил отношения не имел, и он был владыкой подвассальной территории. От того что были проблемы с определением кому он сейчас должен присягать и подчинятся - этого факта это не отменяет. Более того церковь Галичны папе не подчинялась и Даниил подобного подчинения не осуществлял даже формально. От перемещения столицы тоже ничего не меняется. И от того, что вассал не прогибается -это еще не повод считать этот феод независимым, мятеж продолжается, ну ооочень долго, но вассал все равно вассал, хоть и непокорный.
   И пока вы не усвоите простую истину, что не может вассал иметь более высокий титул по тому феоду за который он имеет вассальные обязательства чем сеньор для этого феода, спорить  с вами бессмысленно.
Король английский присягу приносил как герцог. Но королевство не может быть частью герцогства.

[Память Шаки]

 Так прошу уточнить кто был Великим князем Киевским(не Владимирским ибо если я не ошибаюсь до 1240 Киевский Великий князь де юре Владимирскому  не подчинялся) на момент провозглашения Даниила королем?!