Вопрос историкам

[BunkerHill]

Мне хватило появления на рынке  товаров с ностальгически-патриотической символикой.

Какое к ним отношение имеет Моника Левински?

[Юрий Беспалов]

Поэтам( которые большинство нации не составляют) случается, порой, выдавать пророчества - повесомей результатов иных соцопросов. Был бы весьма признателен за объективную информацию, ставящую под сомнение означенное пророчество и аналогичные ему ощущения-настроения.Мне хватило появления на рынке  товаров с ностальгически-патриотической символикой
Я хочу услышать доказательства не изменений настроений (которые есть факт) а роли в процессе истории с Моникой.

Роль таких факторов в таких процессах - материя тонкая и не всегда ИМХО строго формально доказуемая. Но все же я попробую (хотя, по части фактажа самоновейшей истории мы с Вами, эр Змей, наверное в разных весовых категориях). Для начала - я не утверждаю, что история с Моникой была основным фактором потускнения "американского мифа" в нашем менталитете. Так же как приземление Маттиаса Руста на Красной площади не было, конечно же, основным фактором крушения советской системы. Но создало в массовом сознании некое ... ощущение что ли ?... Ощущение того, что совковая державность - вещь не вполне серьезная (шальной мальчишка на спортивном самолетике против созданной с такими усилиями и материальными жертвами системы ПВО!...   ). Ежели, эр, Вам понятно мое понимание роли Руста, Вы, возможно, согласитесь с тем, что в моей трактовке роли Моники Левински есть некоторые резоны и предмет для расширения темы. На большее на форуме категорически не претендую.

[Змей]

Для начала - я не утверждаю, что история с Моникой была основным фактором потускнения "американского мифа" в нашем менталитете
А я вас спрашивал доказательств, что эта история вообще была фактором.

Ощущение того, что совковая державность - вещь не вполне серьезная (шальной мальчишка на спортивном самолетике против созданной с такими усилиями и материальными жертвами системы ПВО!...   ). Ежели, эр, Вам понятно мое понимание роли Руста, Вы, возможно, согласитесь с тем, что в моей трактовке роли Моники Левински есть некоторые резоны и предмет для расширения темы. На большее на форуме категорически не претендую.
Ничего общего. История с Рустом показала гражданам СССР именно, то что вы показали. История с Моникой показала, что президента США за вранье парламенту можно отимпичить, и следовательно в США реальная демократия.

Роль таких факторов в таких процессах - материя тонкая и не всегда ИМХО строго формально доказуемая
Спасибо. Слив защитан.

[Юрий Беспалов]

Для начала - я не утверждаю, что история с Моникой была основным фактором потускнения "американского мифа" в нашем менталитете
А я вас спрашивал доказательств, что эта история вообще была фактором.

Ощущение того, что совковая державность - вещь не вполне серьезная (шальной мальчишка на спортивном самолетике против созданной с такими усилиями и материальными жертвами системы ПВО!...   ). Ежели, эр, Вам понятно мое понимание роли Руста, Вы, возможно, согласитесь с тем, что в моей трактовке роли Моники Левински есть некоторые резоны и предмет для расширения темы. На большее на форуме категорически не претендую.
Ничего общего. История с Рустом показала гражданам СССР именно, то что вы показали. История с Моникой показала, что президента США за вранье парламенту можно отимпичить, и следовательно в США реальная демократия.

Роль таких факторов в таких процессах - материя тонкая и не всегда ИМХО строго формально доказуемая
Спасибо. Слив защитан.

Эр признает определенное влияние истории с Моникой на мнение о США (в том числе - и мнение наших людей)? Если да, то не сочтет ли эр возможным допустить и другие влияния  этой истории на мнение наших людей о США. Например такое: складывается впечатление, что в "цитадели демократии" возможность отимпичить президента может быть реализована за счет отрицания серьезного значения права свободной суверенной личности на личное достоинство и защиту от вторжения официальных структур в личную жизнь , в сугубо интимные ее стороны (в "Та-арищ Парамоновой " такое вторжение обрисовано очень даже ярко и сочно, но ...

[Змей]

Эр признает определенное влияние истории с Моникой на мнение о США (в том числе - и мнение наших людей)?
Разве что на мнение одного эра, численность которого по сравнению с численностью наших людей исчезающе малая величина. Если таковых эров найдётся десяток она таковой останется... 

Что касается народного мнения, то зафиксированы следуюшие проявления:

"Клинтон такой мужик! Завидую Монике!"
(Саратовский губернатор Дмитрий Аяцков)

Билл признался, что с Левински     Предсказуемый и низкий
Поступил слегка по-свински           Мысли Клинтона полёт
Боря трахнул всю страну                Как его прижмут с Левински
Но не чувствует вину!                    Он Саддаму морду бьёт!
(Частушки из газеты "Метро")

И анекдот:
"У почтенных евреев трагедия: любимый сын Изя - гей. Но однажды он приходит домой и говорит, что женится. Мама и папа (не веря счастью): "Небось, голодранка, какая-нибудь!" - "Нет, таки приличная девушка из вполне состоятельной еврейской семьи!" - "А как её зовут?" - "Моника Левински". Пауза. Мама (осторожно): "Изенька, а у тебя с тем симпатичным негром, точно всё кончено?"

[Fiametta]

 Для меня история с Моникой показала, что в Америке можно обсуждать на суде ... эээ... целомудрие женщины ... эээ... со всеми анатомическими подробностями, а значит, в Америке нет рыцарского отношения к женщине, роман "Королева Марго" (где герой гибнет, потому что не говорит властям о своей любви) - для Америки роман про инопланетян, и, следовательно, уважающей себя женщине селиться в Америке не стоит. Заметьте, Клинтону в голову не пришла очевидная для меня вещь - сказать "Порядочные люди о бабах не болтают".
 Про "товарища Парамонову" - это картинка с натуры? Тогда следует благодарить то ли Горбачева, то ли саму судьбу за то, что теперь личную жизнь на собрании не разбирают. (Интересно, кого и когда последним из партии за аморалку исключили ?)
 Эр BunkerHill, Вы пишете о "гнездовье непуганых граждан, которые просидели начало 90-х в сферическом вакууме". Я тоже часто задумываюсь, как влияет на нынешние политические взгляды людей то, какими для них были 90-е - лихими, или же их завод "Красная синька" оказался "тихой заводью"?  Были в 90-е такие ниши, но когда в 80-е люди выбирали профессию и место работы, они не могли заранее угадать такую нишу.

[Юрий Беспалов]

Думаю, что надо поблагодарить эреа, расставившую все точки - где надо.  И поставить еще одну точку - в конце этой нашей ИМХО несколько затянувшейся светской беседы.
Вообще-то разговор вначале был об императорах. Отчасти - о роли различных , от Педро Первого до террористов и  Маттиаса Руста , личностей в истории. Но как только заговорили о бедной Монике ...

[Erk]

Я хочу услышать доказательства не изменений настроений (которые есть факт) а роли в процессе истории с Моникой.

Тут стоит вспомнить, что термин "вашингтонский обком" появился именно после этой истории. Причина понятна - многим жителям СССР вполне памятны разбирательства на партсобраниях всяческих супружеских измен и бытовых скандалов. Именно после истории с Моникой у нас в стране власти США стали восприниматься именно как обком - не Политбюро, не ЦК, не демонические злодеи какие-то - а именно среднего уровня парторганизация, обожающая быть "к каждой бочке затычкой" и изобретающая для оправдания такого поведения высокоморальные предлоги. И все попытки избавиться от такой "опеки" воспринимающая как святотатство.

[Змей]

Тут стоит вспомнить, что термин "вашингтонский обком" появился именно после этой истории. Причина понятна - многим жителям СССР вполне памятны разбирательства на партсобраниях всяческих супружеских измен и бытовых скандалов. Именно после истории с Моникой у нас в стране власти США стали восприниматься именно как обком - не Политбюро, не ЦК, не демонические злодеи какие-то - а именно среднего уровня парторганизация, обожающая быть "к каждой бочке затычкой" и изобретающая для оправдания такого поведения высокоморальные предлоги. И все попытки избавиться от такой "опеки" воспринимающая как святотатство.
Совсем не уверен. Согласно справочнику "Кто есть ху : мини-энциклодедия политических кличек" выражение "вашингтонский обком" появилось в середине 1999 года, а скандал с Моникой выплыл в январе 1998 года. Обычно такие клички возникают и распространяютя молниеносно. Обком не "среднего уровня парторганизация", а весьма высокая инстанция. (Посмотрел бы я кто в Питере считал Романова "средним уровнем" или мог предположить, что у него будет разбирать скандалы уровня "товарища Парамоновой").

[Память Шаки]

  Заинтересовала дискуссия по поводу правомочности провозглашения Петра I императором. Ему собственно было глубоко и свысока на точку зрения среднего европейца по этому поводу. Кстати признание титула происходила если не изменяет склероз лет так сто!  И если не ошибаюсь то титул царь происходит от искаженного кесарь(цезарь) что уже приравнивает его к императору! ))) (Хотя если следовать логике то как правоприемники именно Византии наши правители должны называться Базилевсами или Василевсами  )

Но напомню истину что первый всегда самозванец и потолько потомки уже правомочны, хотя в древности в этом разрезе самозванцев не было(если только не называть "Лжедмитриев" "Лжекамбисов" и прочих) было право сильного.

[Уленшпигель]

Вообще то есть версия, что царь происходит от сар, что на древнеперсидском означает , ну примерно это самое и означает.
а с титулами вообще то путаница. Кинг -это формально князь и не более того, но есть князь всей страны и просто князь.
  Что же касается базилевса, то первоначально это титул отнюдь не соответствует титулу император, этим базилевсом мог быть и мелкий правитель маленького городка, а аналогом древнеэллинского император было ванакт.

[Память Шаки]

  Версий много..но мне ближе все-таки царь от Кесаря и Царь-града! Оно как то ближе..хотя возможно в рим "цезарь" попало от персов..Цезарь ведь это прозвище- я так понимаю а не имя и фамилия..)))
А базилевс действительно изначально  только правитель народа или полиса у древних греков..но всже в Византии он обозначал именно императора...а Московия брала все не у древних греков а у ромеев..сиречь огречившихся римлян! ))))

[Уленшпигель]

Вернее греко -римлян, или римляно-греков. 

[Диалонд]

Нет, таки именно греков, хотя само слово "эллин" было в Византии под негласным запретом вплодь до эпохи Палеологов, как нечто язычекое. Но ромеи это не латиняне, а греки. Не древние, не современные, а, скажем так, "средние".

[Память Шаки]

  да нет именно "Ромеи" сиречь византийцев.  этнических греко-эллинов там было не так-чтобы много  да и потомков Ромульских граждан  кот наплакал ..