Матильда. Мнения, факты, комментарии

[Nataly]

Тоже присоединюсь...
На мой взгляд, важно как раз соотношение мыслей и действий.
Матильда очень нелестного мнения и об агарисских сидельцах, и о своей свите в Олларии, как уже многократно упоминалось, но она ведет себя с ними вполне корректно. Не могу сразу привести цитат, но у меня от всех сцен общения Матильды с вышеупомянутыми персонажами остается ощущение: "сжав зубы", "скрепя сердце", "налепив на лицо любезную улыбку" и т.п. Это не просто -- быть хотя бы нейтральными (не говоря уж о вежливости) с людьми, которых не уважаешь, и для меня умение Матильды держать себя в руках -- очень серьезный плюс

[Terri]

А откуда такое неприятие Матильдой Бонифация?
Ведь не за "тучную пажить" она его невзлюбила?
За то, что так не похож на Адриана и Левия?
Или все эти пикировки  - нежелание признаться самой себе, что Бонифаций прав? Но это не похоже на Матильду.... 

[BunkerHill]

Или все эти пикировки  - нежелание признаться самой себе, что Бонифаций прав? Но это не похоже на Матильду.... 

Она самой себе, давно уже во всем призналась. Ее внутренние монологи они как раз довольно объективны.
Тут вопрос о том, что она не хочет или не может признаваться публично. Пусть даже публика всего один человек. А если она не будет с ним пикироваться это уже косвенное признание его правоты на людях.

[Terri]

Тут вопрос о том, что она не хочет или не может признаваться публично. Пусть даже публика всего один человек. А если она не будет с ним пикироваться это уже косвенное признание его правоты на людях.

В отношении Матильды к окружающим практически не встречаются полутона. Для неё любой человек либо хороший - либо плохой. И ведет себя с ними она соответственно собственному отношению. Либо терпит с трудом, либо со всею душой.
Бонифаций единственный, кто выпал из обоймы. Почему? Ведь к тому же Дьегаррону она куда благосклоннее...

[Nataly]

Насчет Бонифация мне кажется так: дело в том, что он очень сильно на нее давит. Как она не любила получать помощь сверх необходимого в быту -- скажем так в "материальной" сфере, так она не хочет и помощи в "духовной". Мне кажется, ей нужно немного времени, а Бонифаций ей вздохнуть не дает... Лично меня такое бесцеремонное и беспреревное "спасение" враз довело бы до белого каления 
(хотя м.б. Бонифаций именно этого и добивается...  )

[SS]

Тут вопрос о том, что она не хочет или не может признаваться публично. Пусть даже публика всего один человек. А если она не будет с ним пикироваться это уже косвенное признание его правоты на людях.

В отношении Матильды к окружающим практически не встречаются полутона. Для неё любой человек либо хороший - либо плохой. И ведет себя с ними она соответственно собственному отношению. Либо терпит с трудом, либо со всею душой.
Бонифаций единственный, кто выпал из обоймы. Почему? Ведь к тому же Дьегаррону она куда благосклоннее...

А мне просто кажется, что они похожи друг на друга и когда сильный и ответственный человек (причем ответственный во многом и из-за осознания своих прошлых ошибок) натыкается на другого такого же, но при этом они вроде бы по разные стороны баррикад: эсператистка и олларианец, сторонник Олларов и та, кто публично считалась принцессой Ракан - начинают лететь искры. И будут лететь, пока они не подружатся и станут союзниками. А бесцеремонность их отношений - для меня как раз доказательство того, что они это сходство ощущают и друг с другом общаются не как с незнакомым человеком, а будто знакомы сто лет.

[Исил]

Насчет Бонифация мне кажется так: дело в том, что он очень сильно на нее давит. Как она не любила получать помощь сверх необходимого в быту -- скажем так в "материальной" сфере, так она не хочет и помощи в "духовной". Мне кажется, ей нужно немного времени, а Бонифаций ей вздохнуть не дает... Лично меня такое бесцеремонное и беспреревное "спасение" враз довело бы до белого каления 
(хотя м.б. Бонифаций именно этого и добивается...  )

Имхо, мне кажется, что и впрямь добивается: он её "оживляет", если б не он, она бы до сих пор сидела, уставившись в одну точку.

[Юлька]

Насчет Бонифация мне кажется так: дело в том, что он очень сильно на нее давит. Как она не любила получать помощь сверх необходимого в быту -- скажем так в "материальной" сфере, так она не хочет и помощи в "духовной". Мне кажется, ей нужно немного времени, а Бонифаций ей вздохнуть не дает... Лично меня такое бесцеремонное и беспреревное "спасение" враз довело бы до белого каления 
(хотя м.б. Бонифаций именно этого и добивается...  )

Имхо, мне кажется, что и впрямь добивается: он её "оживляет", если б не он, она бы до сих пор сидела, уставившись в одну точку.

Нет, но Бонифаций и правда несколько бесцеремонен. Он говорит правду, конечно. Причём ту самую правду, которую человек (в данном случае Матильда) и сам о себе знает. Но говорить человеку правду о нём дано право не всем. От одного, согласитесь неприятную правду о себе принимаешь, а у другого спрашиваешь "по какому праву ты лезешь ко мне со своей правдой обо мне"    Это право даёт сан, но Матильда эсператистка, а он олларианец. И это заставляет сопротивляться ещё больше.

[Terri]

Насчет Бонифация мне кажется так: дело в том, что он очень сильно на нее давит.

 Бонифаций и правда несколько бесцеремонен. Он говорит правду, конечно. Причём ту самую правду, которую человек (в данном случае Матильда) и сам о себе знает. Но говорить человеку правду о нём дано право не всем.

Все это так. Но Матильда встретила его в штыки с первых секунд. За нею такого никогда не замечала.
 И уже после первых двух фраз Бонифация она потребовала:
Уберите  этого еретика  из  моей столовой или дайте мне пистолет.
Да, начал пикировку сам Бонифаций, но это в его обычной манере и, зная Матильду, я предполагала, что с епископом они подружатся.
Ан нет. 
Или это и есть дружба, когда говоришь в глаза все, что думаешь - и хорошее и плохое?
Как бы принцесса ни презирала хогбертов и кавендишей, им она никогда ничего подобного не говорила. Терпела молча, да тщательно слова подбирала.

[Глория]

Все это так. Но Матильда встретила его в штыки с первых секунд. За нею такого никогда не замечала.
 И уже после первых двух фраз Бонифация она потребовала:
Уберите  этого еретика  из  моей столовой или дайте мне пистолет.
Да, начал пикировку сам Бонифаций, но это в его обычной манере и, зная Матильду, я предполагала, что с епископом они подружатся.
Ан нет. 
Или это и есть дружба, когда говоришь в глаза все, что думаешь - и хорошее и плохое?
Как бы принцесса ни презирала хогбертов и кавендишей, им она никогда ничего подобного не говорила. Терпела молча, да тщательно слова подбирала.

Во-первых, возможно, ей "святые отцы" в ассортименте надоели еще в Агарисе, благо там выборка была вполне себе репрезентативная. Думаю, я не погрешу против истины, если сочту Адриана исключением =) И вид Бонифация с профессиональным брюшком мог вызвать у Матильды яркие ассоциации, о которых нам не сообщили.

Во-вторых возможен вариант "ну не нравишься ты мне, не нравишься!". Никогда не сталкивались с тем, что два вполне себе замечательных человека друг друга почему-то на дух не переносят.

Еще мне нравится версия, что Бонифаций очень похож на саму Матильду, но ее уже раскрыли =)

[Хель]

Возможен вариант "ну не нравишься ты мне, не нравишься!". Никогда не сталкивались с тем, что два вполне себе замечательных человека друг друга почему-то на дух не переносят.

А не может ли быть так, что Бонифаций Матильде симпатичен и интересен, но она сама пока этого не понимает?

[Глория]

Возможен вариант "ну не нравишься ты мне, не нравишься!". Никогда не сталкивались с тем, что два вполне себе замечательных человека друг друга почему-то на дух не переносят.

А не может ли быть так, что Бонифаций Матильде симпатичен и интересен, но она сама пока этого не понимает?

Кстати, да, вполне возможно! Тоже классика =)

[Nicael]

Возможен вариант "ну не нравишься ты мне, не нравишься!". Никогда не сталкивались с тем, что два вполне себе замечательных человека друг друга почему-то на дух не переносят.

А не может ли быть так, что Бонифаций Матильде симпатичен и интересен, но она сама пока этого не понимает?

А у меня создалось впечатление, что Бонифаций получает немалое удовольствие от процесса пикировки. А то ему тут и поговорить-то особо не с кем, у Дьегарона здоровья не хватает, а у адуанов, пардон, эрудиции для богословских споров.  А тут  -  такая собеседница приехала. Не "подстраивается" ли Матильда под это подсознательно?
 Ну в смысле, если бы она почувствовала, что Бонифаций по-настоящему злился или обижается, то может быть вскоре сменила линию поведения - а так, и она душу отводит, и он развлекается.

[Глория]

Возможен вариант "ну не нравишься ты мне, не нравишься!". Никогда не сталкивались с тем, что два вполне себе замечательных человека друг друга почему-то на дух не переносят.

А не может ли быть так, что Бонифаций Матильде симпатичен и интересен, но она сама пока этого не понимает?

А у меня создалось впечатление, что Бонифаций получает немалое удовольствие от процесса пикировки. А то ему тут и поговорить-то особо не с кем, у Дьегарона здоровья не хватает, а у адуанов, пардон, эрудиции для богословских споров.  А тут  -  такая собеседница приехала. Не "подстраивается" ли Матильда под это подсознательно?
 Ну в смысле, если бы она почувствовала, что Бонифаций по-настоящему злился или обижается, то может быть вскоре сменила линию поведения - а так, и она душу отводит, и он развлекается.

Бонифаций - да, получает. Но мне показалось, что он действительно вызывает у Матильды нехилое раздражение. Подсознательно Матильда может подстраиваться под что угодно, но ее пикировки с Бонифацием это не ее же поведение с агарисскиими страдальцамии, но и не то, как она Робера порой костерила.

[Хель]

Её пикировки с Бонифацием это не ее же поведение с агарисскиими страдальцамии, но и не то, как она Робера порой костерила.

Так это же три большие разницы: агарисская плесень (в массе своей), годящийся Матильде во внуки Робер и Бонифаций, с которым принцесса может общаться на равных.