Гарри Поттер, как личность, и его "братья" в других мирах

[Dreamer]

Я не то чтобы предупреждаю, но все-таки тема называется "Пародии на Гарри Поттера" .
Может, подробно про Дика будем в соответствующем месте?

[Ramona-en-honor-de-Almeida]

   
  Работать не хотим и не умеем... А кушать хочется всегда. Падающие с неба галушки в сметане в районе Биры не наблюдались? 

Бири - профессиональные военные, которые работают на Адгемара. Не пошли он их в Талиг, сидели бы мужики спокойно в Кагете и выполняли довольно мирную роль пугала для своих и чужих.

  О наличии немцев антифашистов знали... И даже не офицеры , а все рядовые. 

Спасибо за инфу. Хорошо, пусть.
Но другие а) средства связи, б) сроки, в) масштабы. Информационной связи у армий не было никакой, Алва прятался от своих и чужих. Даже существуй эта оппозиция и захоти она сдать Адгемара Алве - физически бы не успели.
Я доказываю странную вещь, казалось бы очевидную - не бывает наций на 100% плохих, также как и на 100% хороших.
Считать, что "они живут неправильно и потому должны быть уничтожены под корень" - значит брать на себя роль Бога.

 

Снова библиотека Менина? У Гарри убиты отец и мать, количество смертей на глазах Гарри посчитайте ради интереса.

Почему снова?
Посчитайте, если хотите. Родители, смерть которых он почти не помнит. Следующий - Сириус аж в 6й книге.
Потом - последняя битва, но это уже конец цикла.
Обо всем остальном он в основном слышал.
Сравнивать с человеком, прошедшим реальную войну, где количество убитых исчислялось тысячами...

Дик ради Катари пошел к Альдо ? Да ну ? О его великой любви лучше сказала сама Катари -тщеславие и спесь,  ну не надо это называть любовью... Он услышал, что хотел его священная кровь дает ему право на власть и на все то что он хочет -это Том Редл, только не такой талантливый и более туповатый.

Цитата:
"Катари не хотела замуж за Оллара, ее вынудили, она принесла себя в жертву Талигойе и не виновата, что жертва оказалась напрасной. Он сможет сделать Катари счастливой. А ее дети, дети Ворона?! Он их усыновит и воспитает как Людей Чести. Они не будут Алва, они будут Окделлами! Они станут служить королю Ракану и повелевать Ветром, а их младшие братья будут хозяевами Скал".
А что было потом - то было потом.

[Ramona-en-honor-de-Almeida]

Я не то чтобы предупреждаю, но все-таки тема называется "Пародии на Гарри Поттера" .
Может, подробно про Дика будем в соответствующем месте?

Можно отделить тему "Дик и Гарри, сходства и различия" или "Эр Дамблдор - хороший или плохой?"

[C@esar]

Посчитайте, если хотите. Родители, смерть которых он почти не помнит. Следующий - Сириус аж в 6й книге.

Седрик - 4 книга
Сириус - 5 книга
Дамблдор - 6 книга
Куча народу - 7 книга.

[Ramona-en-honor-de-Almeida]

Про Седрика забыла, да.
И все же - масштабы, мягко говоря, не те.

[Уленшпигель]

Цитата:
"Катари не хотела замуж за Оллара, ее вынудили, она принесла себя в жертву Талигойе и не виновата, что жертва оказалась напрасной. Он сможет сделать Катари счастливой. А ее дети, дети Ворона?! Он их усыновит и воспитает как Людей Чести. Они не будут Алва, они будут Окделлами! Они станут служить королю Ракану и повелевать Ветром, а их младшие братья будут хозяевами Скал".
А что было потом - то было потом.

   Ну и таки звучат в ушах слова из "Бедной Маши" "Я ж сам себе на вы обращался!" Где здесь любовь? Взгляд  на себя как героя, блааародного аж жуть, из старинной баллады. Рассуждения о том какой я буду весь из себя запредельно хороший. Смотри интервью Хозяйки , где она говорит , что такое дикокделлы и с чем их едят... так завязываем, а то уже предупредили, да и вообще все темы скатываются к обсуждению минипига...

   Бири - профессиональные военные, которые работают на Адгемара. Не пошли он их в Талиг, сидели бы мужики спокойно в Кагете и выполняли довольно мирную роль пугала для своих и чужих.
  Таки альтернативы для набегов все таки  нет? Сидели бы спокойно?
    И за спокойное сидение их кто то кормить собирался? 
   
     не бывает наций на 100% плохих, также как и на 100% хороших.
И к чему это? Вы таки полагаете, что кто то должен брать на себя роль бога и искать десять праведников? А зачем???, если кто то хочет играть в бога из сказок - это его проблемы... Я роль бога играть не собираюсь...

Сравнивать с человеком, прошедшим реальную войну, где количество убитых исчислялось тысячами...
Абстрактные тысячи и лично знакомые люди с которыми у тебя эмоциональная взаимосвязь? Абстрактные тысячи всегда менее значимы... "Нас не трогают тысячи умирающих от голода в Африки, но жертва дорожной катастрофы происшедшей у нас на глазах..."

   Родители, смерть которых он почти не помнит. Следующий - Сириус аж в 6й книге.
 Седрика Дигори вы уже забыли? "Кубок огня.." какой по счету? 
А сколько раз его друзья были близки к смерти, Джинни умирающая у него на глазах, и спасенная им? Это тоже ничего не значит?  Вы все таки внимательно почитайте книгу и сами посчитайте с хронологией кто, где и когда... Матчасть все ж ...

[Ramona-en-honor-de-Almeida]

Таки альтернативы для набегов все таки  нет? Сидели бы спокойно?
    И за спокойное сидение их кто то кормить собирался? 

А то их казары сколько-то там сотен лет кормили ради одного налета на Талиг? Предыдущая война была, кажется, с Холтой, в далекой молодости Адгемара.
Наверняка основной их "работой" было все-таки поддержание внутреннего порядка. Можно у Хозяйки спросить для очистки совести.

И к чему это? Вы таки полагаете, что кто то должен брать на себя роль бога и искать десять праведников? А зачем???, если кто то хочет играть в бога из сказок - это его проблемы... Я роль бога играть не собираюсь...

Бог далеко не всегда искал 10 праведников. Взять хоть Египетские казни... Но это уже точно оффтоп.
Факт остается фактом: "Что позволено Юпитеру, то не позволено быку".
Алва был таки избранным и мог утопить кучу народу, но играть в Алву может быть даже опаснее, чем играть в бога.

Абстрактные тысячи всегда менее значимы...

Ну какие абстрактные? На дарамском поле и в долине Биры трупы были вполне реальные. Перед глазами и носом.

А сколько раз его друзья были близки к смерти, Джинни умирающая у него на глазах, и спасенная им? Это тоже ничего не значит?  Вы все таки внимательно почитайте книгу и сами посчитайте с хронологией кто, где и когда... Матчасть все ж ...

Я уже запуталась, о чем мы спорим в связи с этим.
Вкратце:
Дик: попадает на войну, убивает сам, видит варастийские деревни, на его глазах гибнут тысячи людей, Алва топит долину Биры.
Гарри: живет в тихой и почти мирной школе. Несколько раз его друзья оказываются на грани смерти, несколько близких людей умирает на его глазах (ниче се школа! куда ваще директор смотрит?). Пусть так. Он видит смерть как таковую - но не видит настоящей войны, когда гибнут сотни и тысячи, в том числе и невинных людей.
Что тут сравнивать?

Мы не видим ситуации (к примеру) как Гарри узнает, что Дамблдор не пускает авроров защищать магглов от Пожирателей, поскольку копит силы для решающего сражения. Или, что (опять же к примеру) аврорат по сути та же опричнина... Не видим, следовательно не можем сказать, как бы он отреагировал.

Случись же что-нибудь с дорогими (уж насколько получается) Дику людьми (до ЛП включительно) - Налем, сестрами или там Савиньяком - он бы точно также как Гарри бросился на помощь. А уж если бы эр Август поддержал его в этом начинании...

Короче, к чему это я. На мой взгляд, у Гарри тоже проскальзывают "звоночки", но поскольку у него в принципе другая ситуация, освинеть он не успевает.

[Уленшпигель]

Что то я свой читательский билет в библиотеку Менина давно потерял... 
Дамблдор не пускает авроров защищать магглов от Пожирателей
    

[C@esar]

Гарри: живет в тихой и почти мирной школе.

Очень тихой и очень мирной. Девиз "ни года без приключений!" - это не про нее, да...

Мы не видим ситуации (к примеру) как Гарри узнает, что Дамблдор не пускает авроров защищать магглов от Пожирателей, поскольку

...поскольку Дамблдор аврорами не командует... Дамблдор - директор школы и руководитель добровольческой организации ГО.

Случись же что-нибудь с дорогими (уж насколько получается) Дику людьми (до ЛП включительно) - Налем, сестрами или там Савиньяком - он бы точно также как Гарри бросился на помощь

Клювокрыл и Оскар Феншо. Для сравнения.

На мой взгляд, у Гарри тоже проскальзывают "звоночки"

Хоть один пример?

[Ramona-en-honor-de-Almeida]

Что то я свой читательский билет в библиотеку Менина давно потерял... 
Дамблдор не пускает авроров защищать магглов от Пожирателей
    

Для примера, говорю же. Ну не могу я придумать точный аналог тогдашней ситуации в Олларии.

Клювокрыл и Оскар Феншо. Для сравнения.

Дик не побоялся хоть пойти к Алве - помилование просить.
А Гарри что? Большую часть того времени, пока Гермиона пыталась хоть в книжках оправдание найти, занимался какими-то Очень Важными Делами, а про Хагрида с Клювокрылом и думать забыл. И когда дело дошло до казни, тоже под ноги палачам не бросился - смотрел со стороны и переживал себе.
А у Дика хроноворота не было. :Р
Вот "хоть один пример" и получился

Что еще? Он упорно ощущает себя Избранным и очень обижается, если кто-то ему об этом сообщает. Даже если это его лучший друг Рон.
Получив силу, он начинает мстить своим прежним обидчикам, и порой довольно жестоко.
Дурная привычка: не может достойно ответить - лезет драться. И где-то только курсу к 5-6 более менее учится огрызаться - думать головой, а не кулаками.
История как он втирался в доверие к Слэгхорну - сама по себе неприятная. Штанцлер хоть делал расчет на искренность Дика, Дамлдор же откровенно учил подопечного лицемерить. И научил таки, талантище.

[C@esar]

История как он втирался в доверие к Слэгхорну - сама по себе неприятная.

А у Гарри боевое задание из серии "умри, но сделай"...

Дурная привычка: не может достойно ответить - лезет драться.

Иногда хук слева - лучший ответ...
 

А у Дика хроноворота не было

А у Гарри не было титула герцога.

И когда дело дошло до казни, тоже под ноги палачам не бросился - смотрел со стороны и переживал себе.

Так кто все-таки спас Клювокрыла?

Получив силу, он начинает мстить своим прежним обидчикам, и порой довольно жестоко.

Это Вы про Волдеморта?
Или про аффекты Гарри у Дурслей, когда его целенаправлено вводили в бешенство? Робер вон тоже ни за что, ни про что певца избил - тоже "звоночек"?

[Ramona-en-honor-de-Almeida]

А у Гарри боевое задание из серии "умри, но сделай"...

Да у него по жизни такой подход. Изображать дружелюбие, когда что-нибудь надо, а потом послать. с Плаксой Миртл была та же история, к примеру. И с Парватти, которую он на бал позвал.
Не люблю таких людей.

А у Гарри не было титула герцога.

у него был титул Мальчика-Который-Выжил. Правда министру было на этот титул начхать, равно как и Алве на титул Окделла.

Так кто все-таки спас Клювокрыла?

Со второго раза и в основном потому, что с его помощью собирался спасать Сириуса. И Гермиона там неслабо помогла.

Это Вы про Волдеморта?
Или про аффекты Гарри у Дурслей, когда его целенаправлено вводили в бешенство?

Нет. Я про то как он докапывался до того же Дадли, когда понял, что тот боится его волшебной силы. И как огрызаться начал - не особенно стесняясь в выражениях. И про сектусемпру в Малфоя.

Иногда хук слева - лучший ответ...

Точно. Сила есть - ума не надо 
СПОЙЛЕРЫ

Девиз Гриффиндора?

[Уленшпигель]

. И с Парватти, которую он на бал позвал.
  Звучит словно он её соблазнил и бросил с ребенком на панели... 
  Сочувствие к кривляке Плаксе Миртл как то не выжимается, та еще  особа, кривляется и кривляется, а то , что если тебе нужна информация от человека и ты с ним вежливо разговариваешь и терпишь его кривляния, теперь относиться к категории аморального поступка? 

 у него был титул Мальчика-Который-Выжил. Правда министру было на этот титул начхать
Это Гарри было начхать, а вот министру нет. В матчасть!
  Будучи избранным он ведет себя демонстративно "начхать мне на эту избранность" и друзей подбирает не по принципу"раз я крутой, то и друзья у меня должны быть крутые, а не какой то там Уизли", причем тех, кто так рассуждает посылает резко и беспощадно.
   
  И Гермиона там неслабо помогла.

Оу!? Так теперь засчитываем поступки совершенные только в гордом одиночестве?  Так у Гарри все подвиги командные. 

[C@esar]

с Плаксой Миртл была та же история, к примеру.

Когда он ее успел послать?

Звучит словно он её соблазнил и бросил с ребенком на панели...

Это как минимум. Возраст и воспитание вьюноши также игнорируются. Обязан вести себя с девушками как возмужавший аристократ 19 века и точка. Хотя с другой стороны, индианка с аристократом 19 века примерно панелью бы и закончила... 

Я про то как он докапывался до того же Дадли, когда понял, что тот боится его волшебной силы.

То, что реальной возможности применить силу у Гарри не было и поэтому Дадли был в безопасности, начисто игнорируется.
То, что Дадли куда хуже ведет себя со слабейшими, начисто игнорируется.
То, что для Гарри прессинг на Дадли - это единственный способ избежать его назойливого внимания, начисто игнорируется.

[Ramona-en-honor-de-Almeida]

а то , что если тебе нужна информация от человека и ты с ним вежливо разговариваешь и терпишь его кривляния, теперь относиться к категории аморального поступка?

Такая неприятность - те, кто не привык к вниманию вообще, порой и из-за простой вежливости способны привязаться.
Но Гарри начисто не разбирается в людях, он над этим даже не задумывается.

Это как минимум. Возраст и воспитание вьюноши также игнорируются. Обязан вести себя с девушками как возмужавший аристократ 19 века и точка.

Ну не знаю. Пригласить девушку на мероприятие и бросить ее там - несколько невежливо, никому не кажется? Вроде бы даже в современной культуре - или я настолько отстала от жизни?
Звоночки есть звоночки - Дик в КнК какие аморальные поступки совершил?

То, что реальной возможности применить силу у Гарри не было и поэтому Дадли был в безопасности, начисто игнорируется.
То, что Дадли куда хуже ведет себя со слабейшими, начисто игнорируется.
То, что для Гарри прессинг на Дадли - это единственный способ избежать его назойливого внимания, начисто игнорируется.

Магия в данном случае - сдерживающий фактор, не позволяющий Дадли решить вопрос привычным (и весьма практикуемым самим Гарри) методом.
А Гарри пользуется этим и отыгрывается по полной. Мелкая месть.
"Братцы", в общем, друг друга стоят.

Это Гарри было начхать, а вот министру нет. В матчасть!

Матчасть чуть ли не на две книги позже, ага.
Тем более если не начхать. И даже если сам Гарри об этом не знал - хоть бы попытался что ли ради приличия. Дик попытался.

Оу!? Так теперь засчитываем поступки совершенные только в гордом одиночестве?     Так у Гарри все подвиги командные

"Я раньше почему глупый злой был? Потому что у меня Гермионы велосипеда не было!"
Вот именно, что командные. Окажись Гарри на месте Дика - намного умнее бы себя повел?