Гарри Поттер, как личность, и его "братья" в других мирах

[Ramona-en-honor-de-Almeida]

Авадой ЕМНИП из фениксовцев только Гарри пытался пользоваться

В данном случае я не про фениксовцев, а про аврорат в целом.

Кто из присутствующих на уроках ЗОТИ с Грюмом был с ним лично знаком? Имена, пароли, явки...

А после уроков всем стирали память? Грюм должен был учитывать, что кто-нибудь проболтается декану, да как бы не директору.

Сколько авроров применяли сектумсемпру?

Из матчасти мы не знаем, какие заклятия применяли авроры. Мы видим только идеалистов (кроме Грюма) из ордена Феникса. Эти может и не применяли. Поэтому их и перебили всех.

...в свойственной ему манере... Ну а вышло, что вышло и Дамблдор тут ни при чем.

"Казалось бы, при чем здесь Штанцлер?" 
Мирить их он уж точно не пытался - нет чтоб попытаться привить Гарри терпимость и любовь к ближнему... Но настоящему герою таких качеств не положено!
По факту, у нас нет неопровержимых доказательств ни того, ни другого. Лично мое мнение, что просто игнор этого противостояния, раз за разом приводившему к травмам и чудом что не к смертям, - уже недопустимая халатность со стороны Директора. А там и до злого умысла недалеко.

Насчет Лили в ОФ - поверьте на слово. Хотя я тоже уже не помню, было оно так или я в чьем-то убедительном фанфике прочитала. Надо в тексте смотреть - там где про фотографию.

Логично, что в ОФ состояли магглофилы, поскольку фашиствующие магглофобы ку-клус-кланили на стороне Вольдеморта...

Вот так прям ходили и ку-клус-кланили, заняться было больше нечем. Просто маньяки какие-то, причем все поголовно.
Я могу понять презрение к магглам как таковым со стороны потомственной волшебной аристократии - но постоянные беспричинные убийства - признак нездоровой психики. Я отказываюсь считать Вольдеморта и Пожирателей безмозглыми маньяками. Кто-то - может быть. Но не все. Это уже пропаганда.
Прямо Булгаковское: "Уж мы их душили-душили..."

[C@esar]

Мирить их он уж точно не пытался - нет чтоб попытаться привить Гарри терпимость и любовь к ближнему...

*картина маслом*
Директор бьет Гарри дубинкой по голове, приговаривая:
- Погладь Малфоя! Погладь Малфоя, с...!
Казалось бы, с чего бы Директору прививать Гарри терпимость к социально нетерпимому Малфою? И тем не менее, Гарри в финале отплатил Драко добром за все плохое... Воспитание-с.

Лично мое мнение, что просто игнор этого противостояния, раз за разом приводившему к травмам и чудом что не к смертям, - уже недопустимая халатность со стороны Директора.

Директор, конечно, обязан разнимать задирающихся учеников... Других дел у него, конечно, нет...

За Малфоем у него Снейп присматривает. И следит, чтобы обошлось без смертоубийств... А задетую гордость мальчишки как-нибудь переживут, чай не сломанная шея...

Я отказываюсь считать Вольдеморта и Пожирателей безмозглыми маньяками.

Зло должно быть няшным и кавайным? 

[Ramona-en-honor-de-Almeida]

*картина маслом*
Директор бьет Гарри дубинкой по голове, приговаривая:
- Погладь Малфоя! Погладь Малфоя, с...!

Как вживую увидела! Браво, эр! 

Директор, конечно, обязан разнимать задирающихся учеников... Других дел у него, конечно, нет...

Шляпа орет благим матом вещает на весь Хогвартс: "Пролетарии всех стран соединяйтесь!" "Объединимся перед лицом опасности!" А добрые ученички продолжают собачиться, Дамблдор нагло игнорирует предупреждение своего же артефакта. И, как показала практика, напрасно.

И вообще... Вот честно, я бы в школе, где детки безнаказанно бьют друг другу морды, а начальство даже не парится масштабом проблемы, учиться бы не хотела...

Зло должно быть няшным и кавайным?

А добро просто обязано... Иначе какое оно, к закатным кошкам, добро, так? 
Зло должно хоть что-то соображать, иначе его на второй же день переловят и отправят даже не в Азкабан, а к св. Мунго. Санитарам фашизм проповедовать.

[Уленшпигель]

Эр Уленшпигель, Гарри все же не совсем Дик, я утверждала, что они идентичны. Во-первых, у Гарри есть друзья - Дик же большую часть времени был предоставлен сам себе. Во-вторых, длись обучение в Лаик 7 лет, а не полгода - неизвестно, что бы из Дика выросло - может и нормальное что-нибудь. Много разных факторов.
Однако архетип у них - один. А что обстоятельства (автор) вылепили из этого архетипа, это уже другой вопрос.

Что касается бытовых подробностей типа туалета... А туалеты в тексте упоминаются, кстати. В подробностях.
Кафе и рынок - это разные вещи, Вы не находите? В кафе ходят поесть, а не за продуктами. Продукты же кто-нибудь должен вырастить. Это уже другой вопрос. Учеников Хогвартса "на картошку" не гоняют, и это факт. А вот в семье Уизли никаких домашних эльфов не имеется.
По большому счету, для моей теории это не принципиальный вопрос, а лишь один из вариантов. В последней версии, если что, он не упоминается.

Понятно, что автор не обязан объяснять все подробности быта. Особенно сказочного быта. Ну есть такой не совсем понятный момент в тексте - что, уж и пофантазировать нельзя?

Фантазировать можно. Но делать из этого предъяву автору не кошерно...
  Уизли по меркам волшебного сообщества - голодранцы... Так что они не типичны для среднего уровня волшебников старого происхождения, они на грани. Кстати весьма типичный образ в английской литературе, особенно в любовных романах как штамп, например, у Бронте в "Джен Эйр" её родственники, не те у которых она выросла,а семья в которой её подобрали: двоюродные брат-священник и сестры...
   Туалеты упоминаются в Хогвартсе (плакса Миртл), а где описание туалета Уизли, где описание туалета в особняке Блэка? 
 Друзей Гарри заводит  с момента посадки в поезд. Дик же смотрит волком на всех однокорытников.
   Один архетип? Хммм... молодой человек в начале пути? Одинокий молодой человек в большом мире... делает  выбор.... Это не архетип по большому счету, это несколько иначе... Затем по воле авторов одни делают выбор налево, другие направо...
    Геракл и птичка, как там её, и соответственно как там его аналогично делает выбор арийский герой и птичка Симург... Архетип представление выбора, необходимость делать выбор. Гарри сделал свой выбор. Дик тоже. Вся та разница в том, что выбрали они противоположное... И их образы противоположны добро-зло... ну если на уровне архетипов...
  Один выбирает "старую кровь" и собственное величие (Том Редл и Дик Окделл), другой ..."Дары смерти" :  своими руками роет могилу домовику, погибшему в бою, что это значит? Ну положим, в глазах гоблина значило очень многое.
      Один :"Создатель храни Талиг и его короля, а если не он , то я", а другой... а что другой, что кроме мыслей о собственном величии и значимости для всея Кэртианы?
   Выбор Гарри у распределительной шляпы... Его выбор:" Гриффиндор, только Гриффиндор!" 
      А Дик вообще гениальная авторская провокация, начиная с имени  и герба, ведь каждый делает свой выбор, каждый день, каждый миг,  и как бы няшно не выглядел юноша в начале пути -это не гарантия, что из милого юноши не получиться совершенный свиненок... Не покупайтесь на внешние проявления  лапочки-душки смотрите внимательно, глядите в суть... а звоночки были с первых страниц...
   

[Ottar]

Кафе и рынок - это разные вещи, Вы не находите? В кафе ходят поесть, а не за продуктами. Продукты же кто-нибудь должен вырастить. Это уже другой вопрос. Учеников Хогвартса "на картошку" не гоняют, и это факт. А вот в семье Уизли никаких домашних эльфов не имеется.

У семьи Уизли есть огород. Овощи, которые миссис Уизли книгу от книгу время от времени чистит, надо полагать, оттуда. В 7 книге, кажется, Ксенофилиус Лавгуд говорит о том, что Полумна ушла на рыбалку. Вполне себе обычные источники продуктов, не находите?

Напомню, что авроры пользовались только оглушалками, в то время как УпСы вовсю авадили...

Не верю.
Посмотрите, как вел себя Грюм, будучи преподавателем ЗОТИ.

Этот вопрос среди прочих разбирается в рамках Большой Игры, ссылку на которую дал в начале этого разговора эр Цезарь.  Собственно, с этого момента у Дамблдора зародились подозрения, что Грюм - не Грюм. Потому что авроры непростительных заклятий не применяли.

[Ramona-en-honor-de-Almeida]

Друзей Гарри заводит  с момента посадки в поезд. Дик же смотрит волком на всех однокорытников.

Гарри - 11 лет, он вырвался из ненавистной среды в, как он уже понял из общения с Хагридом, в добрую сказку.
Дику - 16, он едет из так себе приятного, но все же родного и привычного, дома в место, где ему (не по собственной идее, а по предупреждению старших!) будет как "волчонку на псарне". Как бы и не с чего дружелюбие-то проявлять, э?

А что касается звоночков - я в курсе, что они были. Но у Гарри, ИМХО, тоже такие звоночки имеются. Однако у него ситуация другая - ему действительно приходится спасать мир, тогда как Дикушу нашего раз за разом кидают.

Вообще, насколько я понимаю, пара "Дик и Штанцлер" в принципе пародия на тип "Гарри и Дамблдор". Юный наивный герой и мудрый учитель.

И насчет того, что они "выбирают", позвольте не согласиться. Если у Дика еще есть какой-никакой выбор, то у Гарри его нет. Дамблдор не оставляет ему пространства для выбора - он ведет его от начала до конца.

[Ramona-en-honor-de-Almeida]

Один :"Создатель храни Талиг и его короля, а если не он , то я", а другой... а что другой, что кроме мыслей о собственном величии и значимости для всея Кэртианы?

Это Вы про Алву и Дика?
На мой взгляд тут еще одна, как Вы выразились, "авторская провокация".
Дик вроде как тоже мечтает спасти Талиг. Он уверен, что Оллары принесли стране только зло, и он готов жизнь отдать за спасение этой страны. На какой-то момент его мысли можно охарактеризовать как "Создатель храни Талиг и его королеву, а если не он , то я".
Вывод: одной храбрости и жертвенности недостаточно. Мозги надо иметь.
Всем хочется чувствовать себя Алвой, а получаются Манрики и Окделлы...
Но это уже оффтоп в данной теме.

[C@esar]

Вообще, насколько я понимаю, пара "Дик и Штанцлер" в принципе пародия на тип "Гарри и Дамблдор". Юный наивный герой и мудрый учитель.

Скорее на тип "Эни Скайуокер - сенатор Палпатин"... Потому как Штанцлер для Дика ни разу не учитель, а просто авторитетный человек, к которому положено прислушиваться... и когда услышанное резонирует с внутренними противоречивами чувствами ОБВМ... ну в общем получается то, что получается...

[C@esar]

А Дамблдор именно что учит Гарри разбираться в себе и в людях. Он не просто отдает ему приказы "иди туда, не знаю куда..." Он дает ему информацию к размышлению и вынуждает Поттера критически ее обдумывать, делать выводы и разрабатывать план действий. Самостоятельно.

[Ramona-en-honor-de-Almeida]

Эр Оттар, в огороде семьи Уизли, насколько я помню из текста, живут сорняки по пояс и вредители-гномы. Про то, что там растет хоть что-то съедобное, мне не попадалось.
Рыба, конечно, аргумент... Но от семьи Лавгуд можно ожидать чего угодно, это не показатель общеволшебной жизни.

Насчет Грюма... Большая Игра все-таки не совсем матчасть... Ну хорошо, опустим этот аргумент.
И все-таки, война есть война. Ну вот не верю я, что авроры воевали только пошлыми ступефаями и экспелиармусами. Мы это уже проходили - злобные фашистские захватчики и благородные советские солдаты. А по факту что творилось?

И, кстати, эр Уленшпигель, я не делаю предъявы автору. Это классическое восприятие читателя, привыкшего к постмодернизму - вычислять вид и отряд Золотых Рыбок, влияние на экономику Белки с изумрудными орешками и психотипы героев Репки.

[Ramona-en-honor-de-Almeida]

Эр Цезарь, я не смотрела "Звездные войны", поэтому пример не совсем понятен.

А Дамблдор именно что учит Гарри разбираться в себе и в людях. Он не просто отдает ему приказы "иди туда, не знаю куда..." Он дает ему информацию к размышлению и вынуждает Поттера критически ее обдумывать, делать выводы и разрабатывать план действий. Самостоятельно.

ИМХО, Дамблдор делает то же самое, что и Штанцлер, только хитрее. У него есть конкретная цель, и он ведет к ней Гарри - возможно, менее топорно, чем Штанцлер, но эру Августу сложнее. Рядом с Гарри нет антагониста Дамблдора, практически равного ему по силе психологического влияния (Алвы), так что у Директора задача проще.
И где он его учит разбираться в людях? Вместо того, чтобы (к примеру) хоть попытаться уговорить его уважать того же Снейпа, он просто отмахивается "Я сказал, что он хороший, значит он хороший. Я тут глава Ордена или хрен собачий?"

[C@esar]

Мы это уже проходили - злобные фашистские захватчики и благородные советские солдаты. А по факту что творилось?

А по факту из 2,4 млн. немецких военнопленных в плену умерло 356 тыс., т. е. 14,9%
Из 5,75 млн. советских военнопленных в плену умерло 3,3 млн., т.е. 57,3%

Потери среди гражданского населения на оккупированных терориториях:
СССР - 16,9 млн. человек
Германия - 2 млн. человек (включая 0,5 млн. - от бомбардировок союзной авиации).

Почувствуйте разницу.

[Ramona-en-honor-de-Almeida]

Так и знала, что цифрами ткнут. 
Давайте не будем начинать спор о ВМВ, ладно? Я не специалист, сдаюсь сразу. 
В нашем (гипотетическом) случае мы все равно не знаем процент смертности среди авроров и пожирателей. Допустим, авроров гибло больше - поскольку они вынуждены были оглядываться на закон, а пожирателям нечего было терять. Значит ли это, что авроры вообще не убивали?
Хотите план операции по уничтожению гнезда пожирателей без единого непростительного заклятия?
А уж пытки если брать - так наши... гм... будущие полицейские справляются не то, что без круцио, но и в принципе без волшебной палочки.

[R@mier1]

Насколько я помню книгу, факт был даже не в том, убивали ли авроры пожирателей или нет. Говорилось о том, что использовать заклятие "Авада Кедавра" мог только человек, который именно ХОТЕЛ УБИТЬ, т.е. психологически был убийцей. То же самое касалось и заклятия "Круциатус". Естесственно, при схватках авроров и Пожирателей Пожиратели также умирали. Но использование заклятия "Авада Кедавра" калечит душу, о чем, кажется, говорил Дамблдор Снейпу, убеждая его убить себя, чтобы этого не сделал Малфой.
Что касается упомянутого тут заклятия Сектусемптра, оно придумано лично Снейпом, и, насколько я помню, кроме Гарри и Снейпа в книге его вообще никто не использовал. Логично предположить, что Снейп его никому не учил, и редко им пользовался.

В этом то и разница между "плохими" и "хорошими" волшебниками. "Хорошие" не пользуются непростительными заклятиями, просто потому, что их души не настолько "темны". Возможен также вопрос цели и "непростительных заклятий" как средств, готов ли волшебник победить такой ценой.

[Уленшпигель]

  Выбор был у обоих. И Рокэ Дика носом тычет в факты, и Робер отлупцевал как сидорову козу ("Не называй трусом ..."). Только результат  Катари говорит ему: "Ты живешь в золотой скорлупе..."
А теперь вспоминаем что сказал Дамблдор Гарри насчет волшебного зеркала в конце первого тома? Почему Гарри всегда способен  сопериживать другим, а Дик вообще не способен чувствовать даже самое элементарное? Этот свиненок пишет Савиньяку , что давай, мол присоединяйся к нам за дело Раканов...  Это ж насколько эмоционально и морально ущербным надо быть?