Страницы: 1 2 [3]
|
 |
|
Автор
|
Тема: "Цена тщеславия" (прочитано 7266 раз)
|
Gatty
|
Я согласен с вами в том, что дела Винного практически не видно. У этого есть две объективные причины: 1) Размеры и глубина первоначального замысла, который пришлось немного подсократить. 2) Будни Винного заканчиваются в воскресенье, потом следует борьба с Тертышкиным, осложнённая небольшим заболеванием. Это совсем не оправдание, это поиск истинны. Что видно из трёх будней? Что в пятницу господин Директор возвращается с работы очень поздно, когда все остальные уже сидят по домам. Что в субботу, а это выходной день, господин Директор ни свет, ни заря собирается и едет на работу, где проводит половину дня. Воскресенье, конечно, выходной. Отрывок о воскресении из последней редакции: Воскресенье господин Директор провёл дома. Этот день в его графике был неприкасаем. Уже давно Олег Васильевич понял, что без такого дня он не сможет жить, сотрется, словно изношенная шестерёнка в часах. И много лет воскресенье было посвящено всегда лишь одному – отдыху и семье. А работа, работа может и подождать. + ещё один намёк на занятость г-на Директора из последней редакции: Когда на улице совсем стемнело, Олег Васильевич долго стоял под зарешёченным окном и, ни о чём не думая, смотрел на звёздное небо, а больше ничего видно и не было. Последний раз Винный так долго смотрел на далёкие крошечные искорки в вышине над головой много лет назад, когда родилась его младшая и единственная дочь – Анюта, а до того радостного вечера, да и после него тоже, было как-то не до звёзд – работа отнимала все силы и время. Поверил ли бы он, скажи ему тогда кто-нибудь, что в следующий раз он увидит звёзды из тюремной камеры? Может быть, и поверил – времена тогда были суровые и, похоже, что за прошедшие годы ничего так и не изменилось. Конечно, все улики косвенные, но надеюсь, они дают пищу для размышлений. Планирую ещё добавить сцену, когда г-на Директора тревожат каким-то срочным делом, но не могу это срочное дело придумать... Может, кто-то подскажет что-нибудь эдакое? Буду признателен. Это всё в общем, постараюсь подробно ответить по всем пунктам чуть позже, когда у вашего покорного слуги появиться немного свободного времени. Эти "улики" для тех, кто хотя бы мельком сталкивался с НАСТОЯЩИМ "Директором", и создают впечатление. чтио перед нами невредный, но некомпетентный зицпредседатель, "кири-куку, царствуй лежа на боку". Увы. Потому что у Котельникова А.Н., Новоселова В.С., Щербакова В.Н.Ивашенцева Д.А воскресений за те ГОДЫ, что я с ними была знакома, я практически не наблюдала. При этом как сочетается несмотрение на небо именно с занятостью, а не с сакраментальным "не смотреть свинье на небо" опять-таки понять трудно Потому что тот же предленисполкома Сизов, всю жизнь встававший к рассвету и объезжавший городские стройки на питерское небо очень даже смотрел. С любовью Так же как и другой высокопоставленный чиновник, выходя с работы затемно, "отдыхал душой", переключаясь именно что на небо и выискивая знакомые звезды. Глянуть вверх по пути к машине или от машины, это как раз для человека занятого естественно, как и полюбоваться из окна той же машины делом рук своих или потревожиться. А воскресенье это всегда подготовка к понедельнику с обязательной прикидкой и планирвоанием, это разбор бумаг (опять-таки в воскресение РАБОТАЮЩИЕ начальники используют для разгребания бумажных завалов, в режиме встреч, совещаний, инспекций на неделе на это времени не хватает). И в голове они держат кучу всего одновременно аки ЭВМ. А если Винному надо "придумать" неотлоожное дело, занчит что-то не то либо с героем (ну не таким выходит он, как задумывалось, не та энергетика, не тот режим, не тот характер ), либо с матчастью и миром. Я не знаю, представляет ли автор объем работы Директора, структуру власти и т.д. ЗЫ. Может, биографии крупных руководителей и производственные романы почитать? Они могут быть подретушированы политически, но в смысле нагрузок, графика, общего настроя от них отталкиваться более или менее можно.
|
|
« Последняя правка: 29 августа 2010 года, 11:13:35 от Gatty »
|
Авторизирован
|
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых". Маршал Советского Союза Рокоссовский
|
|
|
Drago63
Неисправимый романтик
Герцог
   
Карма: 2969
Offline
Пол: 
сообщений: 5976
Я не изменил(а) свой профиль!
|
При этом как сочетается несмотрение на небо именно с занятостью, а не с сакраментальным "не смотреть свинье на небо" опять-таки понять трудно Потому что тот же предленисполкома Сизов, всю жизнь встававший к рассвету и объезжавший городские стройки на питерское небо очень даже смотрел. С любовью Так же как и другой высокопоставленный чиновник, выходя с работы затемно, "отдыхал душой", переключаясь именно что на небо и выискивая знакомые звезды. Глянуть вверх по пути к машине или от машины, это как раз для человека занятого естественно, как и полюбоваться из окна той же машины делом рук своих или потревожиться.
Глубокоуважаемая Вера Викторовна, как человек, увлекающийся наблюдательной астрономией с 1976 года и как один из модераторов астрономического форума, могу только сказать: спасибо за эти примеры! Ведь в сущности, это так просто и естественно: в суматохе дел, будучи замотанным и страшно уставшим, хоть на миг соприкоснуться с Вечностью и Бесконечностью, посмотреть на звезды, позабыть хоть ненадолго о куче своих проблем и забот, подумать (иной раз и бессознательно), как невообразимо далеки они от нас, как они по-прежнему будут сиять, когда уже и наш след затеряется... Нам, астрономам-любителям, всегда очень приятно, когда наше увлечение понимают и разделяют. (Увы, зачастую приходится сталкиваться совсем с другим отношением). Извиняюсь за некоторый офф-топ, но я действительно был рад и даже растроган.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Замдиректора
Личный нобиль
Карма: 5
Offline
сообщений: 45
Гореть, чтобы светить!
|
Итак, попробуем пойти по порядку... надеюсь, дорогу осилит идущий. Уважаемая хозяйка! ИМХО причина в том, что автор пишет о том, о чем, будучи честным бюджетником, знает лишь из третьих, четвертых и пятых рук. Напомню, что кроме бюджетников, есть ещё такие хозрасчётники... Но это не ключевой момент, не будем изучать мою маленькую личность. Вернёмся к рассказу. Как уже упоминал уважаемый gorschok, одной из составляющих конструкции мира, был образ жизни конца 19-го начала 20-го века, когда темпоритм жизни был малость не так быстр и стремителен. Возможно автор чуток криворук и ему не удалось собрать из кубиков цельный и убедительный мир, но в том только вина автора - впредь будет стараться... Уважаемый gorschok! Вы мне о председателе, а я вам о детях... Есть два ученика - оба отличники! Но, одному для этого достаточно школьных занятий и выполнения домашних заданий, а другой, чтобы получать одни пятёрки ещё и на дополнительные занятия ходит. О чём это я? А о том, что для достижения схожих результатов кому-то нужно 100% сил и знаний, кому-то - 120%, а кто-то и на 80% не выкладывается... Люди-то все разные - не гребите под одну гребёнку.А теперь о взрослых. Кто-то может выполнять свою работу и не жить на предприятии, а кто-то и поселиться там, а всё равно всё угробит ( уж вы поверьте, пример взят из жизни)! Уважаемая Лисса д'Арнэ! Я ваши предложения понял, теперь буду думать, как это воплотит в тексте!  (а по чем читатель знает, может, он там газетки читает или спит, или чаи гоняет за закрытыми дверями кабинета) О да, ваш покорный слуга знаком с подобными примерами... и даже с более тяжкими... Уважаемая Gatty! Котельникова А.Н., Новоселова В.С., Щербакова В.Н.Ивашенцева Д.А Вы простите мне мою серость, но я с названными товарищами не знаком и не могу выбрать никого из кандидатур предложенных Яндексом. Кто это и чем они примечательны? Что до любования звёздами.В этой не самой удачной фразе, я пытался сказать, что возвращаясь с работы г-н Директор думал о работе (что и как сделано, что не сделано, что сделать предстоит), а не о небе. Не до звёзд ему было, другим, как бы, мысли заняты. Если у человека голова не пустует, а занята мыслями от неба далёкими, не будет он мимоходом на небо заглядывать. И совсем другое дело, когда человек отвлечён от работы. У г-н Директора родилась дочь и думает он обо всём (о жизни, о счастье, о звёздах), кроме работы. И в тюрьме, когда мысли топчутся по кругу, когда ничего больше не видно, когда ты в растерянности и смятении... Об отдыхе в воскресенье.Для начала поясню, что вся планёрка и подготовка к будущей неделе передвинута автором на субботу - это раз. Насколько я понимаю, бумажные завалы и прочие авралы не должны быть повседневностью в налаженном цикле (но, конечно, могут случаться), а если у начальника вся жизнь сплошной аврал - грош цена такому руководителю (за исключением тех случаев, когда наводнение, извержение вулканов, война с соседями, падение метеорита, вторжение жвалоглазых крабов - повседневная норма жизни)! Да, это была моя ИМХА. И это два. Про объем работы Директора.Вы совершенно правы, говоря, что автор не знаток в объёмах работ Директоров! Автору всё больше приходилось иметь дела с их непосредственными подчинёнными (разные заурядные начальники-директора). А уровень Директора - это не меньше главы района, не губернатор, конечно, но персона тоже не маленькая. ЗЫ. Может, биографии крупных руководителей и производственные романы почитать? Они могут быть подретушированы политически, но в смысле нагрузок, графика, общего настроя от них отталкиваться более или менее можно. Автор обязательно учтёт это пожелание и в обязательном порядке восполнит пробел теоретических знаний при первой же удачной возможности! Спасибо за полезный совет! Надеюсь, что я никого не обидел и не задел своим сумбурным ответом. А если задел, прошу простить! Умысла такого не имел.С уважением, замдиректора
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Ксальтотун
Барон
 
Карма: -11
Offline
Пол: 
сообщений: 120
Лучше быть, чем казаться.
|
Рассказ прочитал. Если честно - не понравилось. Совсем. Почему? Причин перечислено предостаточно - все смотрите выше. Это и достаточно неприглядные герои, словно сошедшие со страниц газет "лихих 90-х", и перегруженность текста описаниями, особенно вначале, и, собственно, притянутое "за уши" фант-допущение.
|
|
« Последняя правка: 31 августа 2010 года, 23:12:30 от Ксальтотун »
|
Авторизирован
|
Автор рассказов "Цена Империи", "Маски Керенфы", "Лиорская история", "Тени Зеевальда"
|
|
|
Замдиректора
Личный нобиль
Карма: 5
Offline
сообщений: 45
Гореть, чтобы светить!
|
Уважаемый Ксальтотун! Я рад, что вы прочитали рассказ! И вдвойне рад, что даже при том, что рассказ вам не понравился, вы нашли время черкнуть автору о его работе пару строк. Спасибо! Если честно - не понравилось. Совсем. Очень жаль, честно. Но я уже давно понял одну мудрую вещь, что на всех угодить нельзя и потому сильно не расстраиваюсь. Но сожалею. Причин перечислено предостаточно - все смотрите выше. Это и достаточно неприглядные герои, словно сошедшие со страниц газет "лихих 90-х", и перегруженность текста описаниями Вот об этом я и говорю, что если смотреть выше, то вполне легко можно увидеть, что кому-то эти параллели с лихими 90-ми пришлись по душе. Кому-то очень понравились описания. А кто-то даже при всей неприглядности героев смог насладиться историей о них рассказанной. Как говориться, дело вкуса. Кому-то подавай торты, кому-то мясо под винным соусом... притянутое "за уши" фант-допущение Во-первых, хотелось бы услышать что же это за притянутое за уши фант-допущение. Во-вторых, уверен, что вы станете копать не в той грядке. В-третьих, а бывают фант-допущения за уши не притянутые? Ведь фант-допущения это умышленное изменение действительности определённым образом. Вот если у кого-то в рассказе президентом России будет не Медведев, а Иванов - это уже фант-допущение. Но вот разве же оно не притянуто за уши? Притянуто, поскольку у реального Иванова, не было никаких предпосылок для становления президентом. Буду рад, если наш разговор продолжится! И благодарю за потраченное на меня время!
|
|
« Последняя правка: 01 сентября 2010 года, 09:58:21 от Замдиректора »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Ксальтотун
Барон
 
Карма: -11
Offline
Пол: 
сообщений: 120
Лучше быть, чем казаться.
|
Уважаемый Замдиректора! Конечно же, продолжим наш разговор. К слову о притянутом за уши фант-допущении. К чему все эти паровики, коверканные названия типа “Дундэнск”, вся эта попытка создать атмосферу стим-панка? Фантастика здесь существует лишь на правах антуража, да и то весьма и весьма кисленького. Читаешь “паромобиль” , а представляешь бронированный “мерседес” с тонированными стеклами. Допущение допущению рознь. И здесь оно выглядит… Как бы это сказать… Весьма и весьма тускло. И не востребовано.
Сегодня прочитал рассказ еще разок и… Воистину, не с первого раза открывается тайна. При повторном рассмотрении всплыли и более серьезные огрехи, нежели обращение к “лихим 90-м”. Во-первых, персонажи не только нелицеприятны, но еще и похожи на разукрашенные картонки. Ну или на героев второсортного “бандитского” сериала. Мотивации, личные истории, какие-нибудь переживания… Ничего этого нет. Если, конечно, не брать в расчет момент, когда г-н Винный сопоставляет себя с дождевым червяком и еще одного эпизода, когда он же причитает в тюремной камере. В остальном – и Тертышкин и остальные – картонки. С приклеенными на них ярлычками-визитками по типу “должность/фамилия”. Больше же всего покоробил резкий обрыв повествования. Р-рраз – и все. Броневики в парке. Слава Богу, что пока без Ленина. Просто-напросто почувствовал себя обманутым. Действие мерно и плавно раскручивалось на протяжении всего рассказа, уже после середины начались какие-то интриги и вдруг… Понятно, что кто-то любит тортик, а кто-то мясо под соусом. Под винным. Да только мясо должно быть первой свежести. И хорошо прожаренным. Чего, да простит меня уважаемый автор я, к сожалению в данном опусе не нашел.
Что можно поставить в знак плюса – так это то, что сам по себе стиль повествования неплох. И определенный потенциал для развития имеется. Все вышенаписаное - сугубо личное ИМХО и ни в коей мере не является догмой.
|
|
|
Авторизирован
|
Автор рассказов "Цена Империи", "Маски Керенфы", "Лиорская история", "Тени Зеевальда"
|
|
|
Замдиректора
Личный нобиль
Карма: 5
Offline
сообщений: 45
Гореть, чтобы светить!
|
И снова здравствуйте, уважаемый Ксальтотун! Рад очередной нашей встрече! Надеюсь, что не последней  Вот вы помните, что автор намекал вам о грядках? Вы подтвердили моё вчерашнее допущение, что, мол, копаете не в том огороде. Только не обижайтесь!  Автор, такой-разэтакой, уж вы мне поверьте - я его знаю, как себя, специально нарисовал эти стим-панковские декорации. Он это делал с умыслом, чтобы по первым же словам отзыва понимать, насколько глубоко заглядывал читатель за буквы. Извините... но вы промазали. Это социальная фантастика! А весь стим - только декорации. Но ведь паромобили не простые мерседесы  вот вы, к примеру, можете сказать в чём отличие между паромобилем и паровозом? Ответ на поверхности  И он тоже играет некую роль в рассказе. А допущение таково, что, грубо говоря, группировки захватывают власть на местах и закрепляют её на законодательном уровне. Притянуто оно за уши или за какие другие места, подумаем... Что до героев...  я даже не знаю теперь, кому верить  , вам, говорящему, что это картонные куклы без мотивации, или всем предыдущим рецензентам, убеждавшим меня, что персонажи все живые и с явно прописанной мотивацией... Удивительно, будто бы вы читали совершенно разные рассказы... Вот вы мне и скажите, кому должен верить бедный МТАшка? Где правда и кто и с какой целью меня обманывает? Я запутался...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Gatty
|
Во-первых спокойно! Во-вторых то, что герои получились запоминающиеся для меня столь же очевидно, как и то, что они не получились такими, какими их задумывал автор. Потому лично я за Винным правого дела, которое по мнению автора за ним есть, не вижу в упор. Вижу некоторую сытую непакостность и полную некомпетентность в делах управленческих. Помощники Винного, прохлопавшие заговор, тоже явно некомпетентны и горазды только обедать за одним столом с начальством и бегать налево. Без выяснения некоторых политических и экономических реалий и показа Винного (кстати, если я еще не забыла украинский, фамилию можно читать и как "обязанный"?) в реальном ДЕЛЕ первое впечатление после авторских объяснений у меня лишь усилилось. ИМХО автор сам, похоже, не совсем представляет, чем занимается на самом деле Директор, насколько он занят и чем забита его голова. Есть некий "смутный объект желания" показать то, что в самом деле автора беспокоит. Он угадывается по общему настрою рассказа, но из текста ИМХО не следует совершенно. В тексте мы видим неплохого обкомовского дядьку, который неожиданно получил по ушам от бывшего выдвиженца, очень удивился, ничего не понял, не отреагировал и... Тертышкин вообще не показан. То есть есть версия, что автор хотел вывести демагога и карьериста, спекулирующего на объективных трудностях и подсиживающего бывшего благодетеля. Другой читатель увидел человека, который хочет исправить ситуацию, которую создал в том числе и некомпетентный Винный. Текст дает волю обеим версиям, но, судя по ответам автора, он не подразумевал этого. Значит, это авторская ошибка.
Теперь про "Мерседес" и паромобиль. Понимаете, я в свое время довольно много занималась историей начала уже прошлого века, и вижу, что герои рассказа не из тех годов. К слову сказать, управленцы эпохи пара и отсутствия мобильников пахали не меньше сменивших их железных наркомов, а телефон и телеграф уже имелись, так что оперативная связь и прочие "голубчик, генштаб", "голубчик, Иван Иваныча". Слушаюсь! . "Барышня, дайте... " быть просто обязаны. Прошлое вводит (если вы пишете социальную фантастику в историческом антураже) некоторые требующего серьезного изучения детали, а в рассказе ощущения конца 19 начала 20 века нет и близко. Соответственно вопрос о притянутости паромобилей за уши правомочен, если на них списывать недоработки сюжета. И неправомочен, если это просто экзотика, подчеркивающая альтернативность мира. Нашего. Современного.
Все. До 2 октября я удаляюсь. Прошу без обид.
|
|
|
Авторизирован
|
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых". Маршал Советского Союза Рокоссовский
|
|
|
gorschok
Потомственный нобиль

Карма: 27
Offline
сообщений: 74
хоть горшком назовите, только в печь не ставьте
|
Эр Замдиректора! Да какие обиды, автора этих строк обозвали за один из рассказов инфантильной женщиной с неустроенной судьбой, сексуально озабоченным подростком, ностальгирующим по временам застоя старичком, любителем чернухи, а также розово-мультяшной сказки. Заметьте, все это доморощенные психоаналитики сумели вычислить на основании 15-страничного текста. А Вы говорите, обиды  Да меня теперь и паромобилем не переедешь  А к сказанному мною, пожалуй, пока добавить нечего, у меня создалось свое впечатление от рассказа, ведь то, что понятно автору о своих героях и созданном его воображением мире, не всегда видно читателю 
|
|
|
Авторизирован
|
Кто проповедь прочесть желает людям, Тот жрать не должен слаще, чем они. Б.Слуцкий
|
|
|
Drago63
Неисправимый романтик
Герцог
   
Карма: 2969
Offline
Пол: 
сообщений: 5976
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Эр Замдиректора! Да какие обиды, автора этих строк обозвали за один из рассказов инфантильной женщиной с неустроенной судьбой, сексуально озабоченным подростком, ностальгирующим по временам застоя старичком, любителем чернухи, а также розово-мультяшной сказки. Заметьте, все это доморощенные психоаналитики сумели вычислить на основании 15-страничного текста. А Вы говорите, обиды  Да меня теперь и паромобилем не переедешь  А к сказанному мною, пожалуй, пока добавить нечего, у меня создалось свое впечатление от рассказа, ведь то, что понятно автору о своих героях и созданном его воображением мире, не всегда видно читателю  Эр gorschok, сочувствую и вместе с тем хохочу до слез  . Надеюсь, Вы не очень сильно обиделись на этих горе-"психоаналитиков"!
|
|
« Последняя правка: 03 сентября 2010 года, 20:28:31 от Drago63 »
|
Авторизирован
|
|
|
|
gorschok
Потомственный нобиль

Карма: 27
Offline
сообщений: 74
хоть горшком назовите, только в печь не ставьте
|
За что же обижаться: повеселили, впрочем, к теме обсуждения рассказа эра Замдиректора это отношения не имеет
|
|
|
Авторизирован
|
Кто проповедь прочесть желает людям, Тот жрать не должен слаще, чем они. Б.Слуцкий
|
|
|
Ксальтотун
Барон
 
Карма: -11
Offline
Пол: 
сообщений: 120
Лучше быть, чем казаться.
|
Да какие обиды, автора этих строк обозвали за один из рассказов инфантильной женщиной с неустроенной судьбой, Эр Gorshok... Таки это Вы автор рассказа "Башни Горгоны"?  ... Тогда Вам просто гениально удалось изобразить эту самую инфантильную и неустроенную женщину. Снимаю шляпу. Кроме шуток. Немного оффтопик, но не удержался.
|
|
|
Авторизирован
|
Автор рассказов "Цена Империи", "Маски Керенфы", "Лиорская история", "Тени Зеевальда"
|
|
|
gorschok
Потомственный нобиль

Карма: 27
Offline
сообщений: 74
хоть горшком назовите, только в печь не ставьте
|
Уважаемый Ксальтотун! Таки не я  А что, автора до сих пор не нашли? Тоже прошу прощения за офф-топ 
|
|
|
Авторизирован
|
Кто проповедь прочесть желает людям, Тот жрать не должен слаще, чем они. Б.Слуцкий
|
|
|
Замдиректора
Личный нобиль
Карма: 5
Offline
сообщений: 45
Гореть, чтобы светить!
|
Здравствуйте! Хочу выразить свою благодарность всем прочитавшим и особенно принявшим участие в обсуждении текста. Мне было интересно и полезно узнать ваше мнение о рассказе. Всем большое спасибо! И, надеюсь, до новых встреч! С уважением, Ваш замдиректора
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Yaga
|
Успехов Вам, уважаемый эр. 
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Страницы: 1 2 [3]
|
|
|
 |