Некоторые вопросы истории СССР и сопутствующие темы - II

[Змей]

Зачем пинать умирающего калегу
В смысле Россию? Слава Путину!

[Etlau]

Эр BunkerHill


Брежневский СССР с Афганистаном работать не умел. Это знаете ли феерично, когда под носом коммунисты устраивают переворот, против шаха который был лояльно настроен к СССР, и при этом главные начальники мировых коммунистов, об этом не в курсе. Для них это "неожиданно". Точно так же для них видимо было "неожиданен" и поворот Горбачева к "гласности" "перестройке" и новому мЫшлению".

Постом выше вы расписались в незнании истории США.  С историей СССР у вас тоже -- ибо вы её таки изучали по диссидентской макулатуре и книжкам "Посева", чувствую.
Теперь выясняется что и в афганских делах вы мелко плаваете --уж извинитею
Даю справку: короля Афганистана (не шаха -- титул тамошнего монраха традиционно считают королевским) свергли не коммунисты --если даже считать таковыми в полном смылсе слова НДПА --а его родственик Мохаммед Дауд, СПОЙЛЕРЫ

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%90%D1%84%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD_(%D0%94%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%94%D0%B0%D1%83%D0%B4%D0%B0)

Или он тоже коммунист? (По моему  --типичный франко-ельцын).

от именно - "И шо?". Так где власть лояльного аятоллы? Которого следовало бы посадить на трон? Я Вам по секрету скажу, было бы тоже самое.

Так по уму надо --а не как Жора Буш... Буш таких дел наворотить может  что никаким обамам не разгрести


Зачем? Им там нужно сидеть как можно дольше. Именно в интересах "всего прогрессивного человечества".

Я понимаю прогрессивное человечество не так как вы или ряд других эров --не как сообщество поклонников Голливуда и кока-колы...


Граждане СССР не любили США, зато очень любили американские джинсы и японские магнитофоны и кассеты к ним. Потому что они были лучше чем советские. И были ярче упакованы и разукрашены.

И что? А если я люблю говядину --я патриот коровы?


Зато делали гешефт на американских джинсах. и некоторых из них вербовали спецслужбы США для проведения диверсионной работы. Вернее сказать для проведения идеологических диверсий. В СССР нет порнографии?  Мы привезем ее диппочтой, и распространим среди наших фарцовщиков. фарцовщики продадут ее, заработают деньги, и отдадут нам их обратно.
Система разложения общества мало того что эффективна, так еще и приносит прибыль. Тут я перед американцами снимаю шляпу.

Не знаю кто рассказал вам это, и какие книги по истории уголовного розыска 60-80х вы читали, но с порногорафией в этой среде всерьез связывались лишь илиоты, очень быстро отлавливаемые --тем более что фарцовщиков вербовало вовосе не ЦРУ а КГБ и МВД --и стукачество в этой среде было весьма и весьма распространено
"Если вдруг у друга Жоры,
обнаружат шорты
--это будет что-то-но еще не то!
Ну а за кассеты, с фильмами "про это" --он будет там где даже летом холодно в пальто..."

          В.Асмолов



Некоторые дергали.

И много? "Имя, сестра, имя"!


Другие не дергали, а привозили в СССР кучу дешевого шмотья, которое продавали втридорога. И что характерно, у них не залеживалось.

Похожий бизнес вообще-то не только для наших моряков характерен. Правда у закордонников и размах был побольше -- спиртным забивали провизионки --а потом толкали в портовые магазинчики, автозапчасти дешевые таскали...
Рекомендую прочесть рассказы Франсиско Колоане например


А в изнанке красивой жизни, твердая увереннность совестких хомячков в том, что японское - значит лучше советского, потому что дорогое. а американское круче японского, потому что достать сложнее, Оно и стоит дороже 100 рублей, например. Эта бомба замедленного действия медленно точила фундамент СССР. А когда на нее накладывалось еще и то, что и отпрыски советской партийной элиты ходили во всем заграничном, и оно им доставалось проще, и для них были открыты "Березки". 

Да вот не видели мы отпрысков элиты среди перестройщиков и борцунов. Да и среди олиграхов и начальников -- начиная от сына рабочего Путина и заканчивая сиротой Абрамовичем. В общем если бы вы знали -- кто был папа у Березовского --то не разводили бы бессмысленных рассуждений.



А потом пришел Горби и сказал: пацаны мы перестроимся, и будем жить лучше чем в США, и накажем этих партийных засранцев, у которых все есть, а они с Вами не делятся.
И тут бомбы под названием "жадность", "классовая ненависть", и  "потребительская истерия". Кааак жахнут.

Что-то не припомню... Все больше свободу и демократию - а Горби воробще болботал про гуманный демократический  социализм. И фарцы в рядах демонстарнтов не было --все больше очкарики из НИИ.  Кстати --сытые и процветающие Югославия и Остойропа вточно также ралостно стали на четвереньки...
Прав был Сократ, на тему что тащить вниз всегда проще чем тянуть вверх. Человек --уж такое существо что без палки никуда не годиться


ну и где были попугаи парторги? Что им безлапым недоумкам мешало воспитать советских людей в таком же ключе? Бодливой корове, Бог рогов обычно не дает, да. Только мечты пободаться.

При чем тут парторги если пять лет народ били по голове Сталиным и репрессиями --и коллективизацией с прочими ужасами. И то -- в 1990 порядка 60 процентов населения "не верили в капитализм". Однако процент демшизы окзался в Москве выше крыши ( в этой связи имеет смысл все же обдумать перенос столицы --построить в идеале этакий небольшой уютный город --где будут лишь чиновники и обслуга --и минимум ВУЗов -- чтобы студенты не бунтовали. Ну и преторианцы )


Афганцы ведь совсем-совсем не объединились в преступные сообщества и не ушли в криминал. И кооператоров они не трусили, и с блатными за сферы влияния не дрались.

Нормальные люди-неафганцы  тоже шли в бандиты и трусили кооператоров --время было такое

В КНДР очень хорошие парторги, а не попугаи - выпускники ВПШ.

Много парторгов знаете корейских?
Кроме того --просто там не было Горби -- а власть почти монрахическая

А чего России ссориться с Ахмадинежадом?

В России слишком много интелей радеющих о западной цивилизации --вот эр Змей не даст соврать.


Так ДАМ и ВВП против. Вы уже забыли?

Но АЭС -то работает


Да Вы и разницы между Франко и Ельциным не видите. Кстати тезис об их тождественности,

Я уже говорил  о сущностных чертах и сходстве идеологии --но вам паровозы и оливки важнее

Понятно, реформ вообще не надо. Чего же китайцы анпиратора то своего попросили нафиг? Без "гефогм" же проще жить.

Какого именно? В Китае свержение императоров было вообще-то традиционной народной забавой --раз в 200-300 лет

[Etlau]

Эр BunkerHill

На самом деле, в СССР фарцовки не было. У эра Etlau знакомые фарцовщики были, но фарцовки не было.

Были. Мой отец например Мотоциклы даже возил

А все рыбаки каждый вечер ходили в корабельный красный уголок и конспектировали там несколько абзацев из Ленина.

Ходили на политинформацию -- время от времени. Отбывали как обряд -- ну как у среднего католика молебен
А деятелей из НТС пытавшихся сувать брошюрки на тему нехорошего Ленина посылали --в лучшем случае, а если рядом не было полисмена --могли и пинка дать -- тем более ходили по двое по трое

[Etlau]

Эр FatCat

И второе:[/b] по советским правилам, в "загранку" пускали только семейных. Догадываетесь, почему - или надо разжевать?

Кто это вам такую чушь сказал? Мой отец вот ходил в загранку еще будучи вполне молодым, холостым  и не очень благонадежным человеком (его дед по отцу сбежал в Германию в 1944, будучи мужем немки-фольсдойче)

Нельзя ли пример таких требований привести? А то опять - пустой брёх получается

Вы слышали о майоре Червонописском? И его позиции по сахаровскому вопросу?

[Etlau]

Эр BunkerHill

Эр не знает что там колея была перешита на советский стандарт еще в в конце 1940-х?

Обращаемся к презренной вики

СПОЙЛЕРЫ

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B8

Ещё с середины XIX века стандартом на железных дорогах России (позже — СССР), Финляндии и впоследствии Монголии была выбрана ширина колеи 1 524 мм, так как она обеспечивает перевозку грузов большей массы, чем распространённая в Западной Европе колея шириной 1 435 мм.


Самой распространённой в мире шириной колеи является 1435 мм (4 английских фута и 8,5 дюймов). Такую колею имеют железные дороги Северной Америки, Китая и Европы (за исключением стран СНГ, Прибалтики, Финляндии, Ирландии, Испании и Португалии)

[BunkerHill]

Постом выше вы расписались в незнании истории США.  С историей СССР у вас тоже -- ибо вы её таки изучали по диссидентской макулатуре и книжкам "Посева", чувствую.
Теперь выясняется что и в афганских делах вы мелко плаваете --уж извинитею

Так я по прежнему оставляю свой тезис в силе. Как так случислось что под носом у СССР творится какя-то ерунда, а СССР об том ни сном ни духом. Сначала Дауд свергает лояльного СССР шаха. Потом Тараки свергает Дауда, потом Тараки свергает Амин. Потмо Амина свергает группа "Альфа". Что за чехарда? Это нормлаьная работа с соседями?

Так по уму надо --а не как Жора Буш... Буш таких дел наворотить может  что никаким обамам не разгрести

Тоже самое можно отнести и к советской дипломатии и работе спецслужб в Афганистане.

Я понимаю прогрессивное человечество не так как вы или ряд других эров --не как сообщество поклонников Голливуда и кока-колы...

Тогда объясните великую цель изгнания американцев из Ирака. Мне например крайне нравится. что практически все боеспособные части US Army месятся в партизанской мясорубке неся потери и вырабатавая ресурсы своей военной техники, пробивая некислые дыры в бюджете США. А прогрессивное человечество видимо хочет сэкономить Обаме пару десятков миллиардов? Из солидарности с иракскими арабами?

И что? А если я люблю говядину --я патриот коровы?

Вы понимаете о чем Вам говорят? Или понимаете что-то свое?

Не знаю кто рассказал вам это, и какие книги по истории уголовного розыска 60-80х вы читали, но с порногорафией в этой среде всерьез связывались лишь илиоты, очень быстро отлавливаемые --тем более что фарцовщиков вербовало вовосе не ЦРУ а КГБ и МВД --и стукачество в этой среде было весьма и весьма распространено

Тем не менее немецкая порнуха в СССР была. И стукачи были. И МВД с ней боролось. Понять этот феномен крайне несложно. Если смотреть на общество без розовых очков. И твердой уверенности что КГБ и МВД всесильны.

Похожий бизнес вообще-то не только для наших моряков характерен. Правда у закордонников и размах был побольше -- спиртным забивали провизионки --а потом толкали в портовые магазинчики, автозапчасти дешевые таскали...

Ну и чем советские люди в таком раскладе лучше американских?

Да вот не видели мы отпрысков элиты среди перестройщиков и борцунов.

Николай Карлович Сванидзе - член КПСС с 20 лет. Сын агитпроповца Карла Сванидзе, Ныне пламенный либераст и разоблачитель СССР и Сталина лично, например.

Что-то не припомню... Все больше свободу и демократию - а Горби воробще болботал про гуманный демократический  социализм.

А Петросян и задорнов  с высочайшего позволения кремлевских иделогов со сцен говорили "Их нищий с паперти, в сто раз богаче нашего инженера" (с)

И фарцы в рядах демонстарнтов не было --все больше очкарики из НИИ. 

Именно так целевая аудитория Петросяна и Задорнова. Сейчас они уже опять перестроились. задорнов например хвалит русскую старину, и обличает американцев.

Кстати --сытые и процветающие Югославия и Остойропа вточно также ралостно стали на четвереньки...

Американская система непрямого воздействия сработала на все 100%. По площадям.

Прав был Сократ, на тему что тащить вниз всегда проще чем тянуть вверх. Человек --уж такое существо что без палки никуда не годиться

Прикол в том, что палочники, сам мало чем отличаются от тех кого лупят.

При чем тут парторги если пять лет народ били по голове Сталиным и репрессиями --и коллективизацией с прочими ужасами.

парторги же и били. Папинька покойник тогда прикалывался. Каждое утро после прослушивания очередного заседания со съезда, ходил к парторгу своего предприятия за разъяснениями. Тот всегда ему отвечал, что на съезде говорят все правильно. Причем все, включая Сахарова.
Боялся хомячок-парторг, что его лишат денежек и осовобождения от работы.

Нормальные люди-неафганцы  тоже шли в бандиты и трусили кооператоров --время было такое

Ого. У нас теперь бандиты нормальные люди? Отлично. А почему КПСС считала иначе?

Много парторгов знаете корейских?

В смысле они такие же идиоты, как и советские?

В России слишком много интелей радеющих о западной цивилизации --вот эр Змей не даст соврать.

Дмитрий Анатольевич Медведев, надо понимать один из них? Он подписал документы о санкциях, и запретил ввоз в Иран С-300.

Но АЭС -то работает

Не работает. Вы не в курсе. Её все еще строят. И видимо не достроят. Или достроят китайцы, а Росатом опять с треском вылетит в трубу.

Я уже говорил  о сущностных чертах и сходстве идеологии --но вам паровозы и оливки важнее

Вы не сказали ни слова по существу. Только мычали про тождественность идеологий, а потом привели слова оранжевого Каспарова, которые вообще-то тот говорил про ВВП.

Какого именно?  В Китае свержение императоров было вообще-то традиционной народной забавой --раз в 200-300 лет

Так Вы же говорите что этого не надо было делать, "гефогмы" штука страшная.

[BunkerHill]

Были. Мой отец например  Мотоциклы даже возил

То есть добавил маленькую крупинку тротила в большую бомбу которую заложили под СССР.
Но виноваты разумеется исключительно Горби и очкарики из НИИ,

А деятелей из НТС пытавшихся сувать брошюрки на тему нехорошего Ленина посылали --в лучшем случае, а если рядом не было полисмена --могли и пинка дать -- тем более ходили по двое по трое

НТСовцы всегда были идиотами. Надо было сувать матросикам джинсы, футболки и часы "Монтана" с 16-тью мелодиями.

[Etlau]

Эр  BunkerHill

Так я по прежнему оставляю свой тезис в силе. Как так случислось что под носом у СССР творится какя-то ерунда, а СССР об том ни сном ни духом. Сначала Дауд свергает лояльного СССР шаха. Потом Тараки свергает Дауда, потом Тараки свергает Амин. Потмо Амина свергает группа "Альфа". Что за чехарда? Это нормлаьная работа с соседями?

Ну вот США в свое время ни сном ни духом про ситуацию в Мексике -- даже когда оттуда патриоты попели американских нефтянников. С Чавесом и его предшестенником Лорассабалем тоже ничего сделать не смогли. Ну и Самосу тоже свергли --а ЦРУ только умывало руки...

Тогда объясните великую цель изгнания американцев из Ирака.

Создание сплошного Афпака и мегабазы террористов, с перспективой дстабилизацуии нефтяных монархий и факельного танца на мировом складе ГСМ --дабы ворлдкрайзис развивлся и дальще --до гибели финкапа


Вы понимаете о чем Вам говорят? Или понимаете что-то свое?

Всего лишь ваша логика. Саудит вон ездил на "форде" и одобряет отрезание лесбиянкам языков. Наш может и мечтал о японском магнитофоне --но одобрял то что токмачили диссидентов. И обрезание им языков тоже бы одобрил


Тем не менее немецкая порнуха в СССР была. И стукачи были. И МВД с ней боролось. Понять этот феномен крайне несложно.

Это не феномен а нормальная ситуация. Ненормально -когда порнуху можно свободно купить, а порнозвезда баллотируется в мэры Сочи

Ну и чем советские люди в таком раскладе лучше американских?

Тем что в бордели не ходили и драк в портах не устраивали  например -- за что их любили полицейские всех  портов и ценили ведущие грузовые компании 


Николай Карлович Сванидзе - член КПСС с 20 лет. Сын агитпроповца Карла Сванидзе, Ныне пламенный либераст и разоблачитель СССР и Сталина лично, например.

Одного нашли --поздравляю
 

А Петросян и задорнов  с высочайшего позволения кремлевских иделогов со сцен говорили "Их нищий с паперти, в сто раз богаче нашего инженера" (с)

Ну я вообще считаю что Леонид Ильич слишком много позволял всем этим сортирикам и юморастам сатирикам и юмористам. Сослать бы их всех на Соловки...
 

Именно так целевая аудитория Петросяна и Задорнова.

То есть они ни Солженицына ни читали, ни Новый Мир --только Задорнова с Петросяном и Жванецким



Американская система непрямого воздействия сработала на все 100%. По площадям.

То есть Горби затеял пересройку таки из любви к магнитофонам и джинсам? Вы настаиваете? Пчему тогда нищий Китай и Куба не сломались, или Сирия?


Прикол в том, что палочники, сам мало чем отличаются от тех кого лупят.

Система сглаживает недостатки.


Ого. У нас теперь бандиты нормальные люди? Отлично. А почему КПСС считала иначе?

В те времена --да. В  90е --увы... О чем и Гайдар говорил


В смысле они такие же идиоты, как и советские?

Для людей с уголовно-хаповским менталитетом все их жертвы --это "лохи" и "ботва" --то есть идиоты.
Правда когда хладнокровный китайский мент вышибает из АК-47 у такого продвинутого --стоящего на коленях у стены мозги -- наеврное он жалеет что не стал дворником или рабочим

Не работает. Вы не в курсе. Её все еще строят.

Достроили

http://news.ferra.ru/hard/2010/09/27/103435/
Отметим, что строительство и предстоящий в скором времени запуск в эксплуатацию Бушерской АЭС вызывают активное недовольство ряда стран Запада

Так Вы же говорите что этого не надо было делать, "гефогмы" штука страшная.

Так не "гефогмы" а революции. Тяпкой --почти лопаткой  --по башке ителлигенту -конфуцианцу в чиновничьей шапке, и вперед --менять династию. Правда ХХ век этот цикл разомкнул -- путем уничтожения конфуцианства как госидеологии и замену её социализмом

[BunkerHill]

Ну вот США в свое время ни сном ни духом про ситуацию в Мексике -- даже когда оттуда патриоты попели американских нефтянников.

И поэтому США немедленно вели в Мексику войска?

С Чавесом и его предшестенником Лорассабалем тоже ничего сделать не смогли. Ну и Самосу тоже свергли --а ЦРУ только умывало руки...

И США тут же кинулись вводить туда войска.

Создание сплошного Афпака и мегабазы террористов, с перспективой дстабилизацуии нефтяных монархий и факельного танца на мировом складе ГСМ --дабы ворлдкрайзис развивлся и дальще --до гибели финкапа

То есть одно мешает другому?

Всего лишь ваша логика. Саудит вон ездил на "форде" и одобряет отрезание лесбиянкам языков. Наш может и мечтал о японском магнитофоне --но одобрял

то что токмачили диссидентов. И обрезание им языков тоже бы одобрил

Вы чего?  До сих пор ничего не поняли?   Кто тут говорит о лояльности к США, или лояльности к диссидентам? Все намного тупее и проще. Идейных клоунов которые требовали ликвидации СССР потмоу что он типа как тюрьма народов, были единицы, они до сих пор толмачат о своих комплексах. Основную массу народа взяли как Буратино на Поле чудес. Типа закопай денежки, завтра вырастет дерево. А так да, они одобряли, а "Архипелаг ГУЛАГ" 80% из них не читала, и он их мало интересовал. Развели на жадность.
Странно что Вы этого не понимаете, вроде как в выборах участвовали. Политтехнологии знать должны.

Тем что в бордели не ходили и драк в портах не устраивали  например -- за что их любили полицейские всех  портов и ценили ведущие грузовые компании

 

Только в этом?

Одного нашли --поздравляю

Вот Вам второй:
Егор Тимурович Гайдар член КПСС с 1980-го года. Сын Тимура Аркадьевича Гайдара, контрадмирала и журналиста, члена КПСС. Внук Аркадия Петровича Гайдара, члена ВКП(б).

Ну я вообще считаю что Леонид Ильич слишком много позволял всем этим сортирикам и юморастам сатирикам и юмористам. Сослать бы их всех на Соловки...

Они при Брежневе ругали строго студентов кулинарного техникума и работников торговли. Как ветер поменялся, стали ругать СССР. Так что не за что их было ссылать на Соловки. Они не делали ничего такого, чего бы не делали парторги, которые славили сначала Брежнева, а потом Горбачева.

То есть Горби затеял пересройку таки из любви к магнитофонам и джинсам?

Горби начал перестройку, потому что противоречия в обществе накопились хуже некуда. И государственная машина стала неэффективной. И начал ее именно для того, чтобы обеспечить народ джинсами и магнитофонами, дабы заглушить тлеющее недовольство. Вам этого не понять. Вы привыкли решать все проблемы с недовольством лопаткой по очкам. Причем судьба Виделы ничему не учит.

Вы настаиваете?

Вы приписываете мне свои глупости. Которые каким то образом, Ваша причудливая логика, помогла Вам выудить из моих слов.

Пчему тогда нищий Китай и Куба не сломались, или Сирия?

Потому что Китай в отличие от СССР не стал решать экономические проблемы, политическими преобразованиями. И я Вам об эитом уже писал. но Вы в угаре пропсутили написанное мимо глаз.

Система сглаживает недостатки.

Или усугбляет их. Как было в позднем СССР или в Аргентине.

В те времена --да. В  90е --увы... О чем и Гайдар говорил

То есть Вы уже все-таки согласились с ВВП, который считает Гайдара признанным авторитетом в области экономики и политики? Теперь у Вас Гайдар хороший и рукопожатный?

Для людей с уголовно-хаповским менталитетом все их жертвы --это "лохи" и "ботва" --то есть идиоты.
Правда когда хладнокровный китайский мент вышибает из АК-47 у такого продвинутого --стоящего на коленях у стены мозги -- наеврное он жалеет что не стал дворником или рабочим

То есть корейские парторги "лохи" и "ботва"? Такие же как их совесткие коллеги? Или Вы опять утратили нить разговора?

Достроили

То етсь она не работает, и неизвестно заработает ли, потому что Запад недоволен.

Правда ХХ век этот цикл разомкнул -- путем уничтожения конфуцианства как госидеологии и замену её социализмом

В смысле маоизм это не особое течение в марксизме? А нынешний Китай социалистическое государство? А социализм какого типа они строят?

[Dim_Sid]

Да Вы и разницы между Франко и Ельциным не видите. Кстати тезис об их тождественности,

Я уже говорил  о сущностных чертах и сходстве идеологии --но вам паровозы и оливки важнее

Эр Етлау, Вам, как я вижу, очень нравится словосочетание "сущностные черты", Вы его частенько употребляете :

Но суть не в этом. Мне вот что любопытно.
Предположим, что я согласен с Вашим утверждением о тождестве этих самых черт у режимов Франко и Ельцина (хотя на самом деле приведённые Вами аргументы мне убедительными не кажутся). Но - предположим.
При этом Ваши оппоненты в мини-дискуссии о франкизме/ельцинизме достаточно убедительно продемонстрировали, что результаты правления Каудильо и ЕБНа диаметрально противоположны.
Может, тогда ну их,эти сущностные черты, побоку?

[Etlau]

Эр Dim_Sid

Эр Етлау, Вам, как я вижу, очень нравится словосочетание "сущностные черты", Вы его частенько употребляете :
Но суть не в этом. Мне вот что любопытно.
Предположим, что я согласен с Вашим утверждением о тождестве этих самых черт у режимов Франко и Ельцина (хотя на самом деле приведённые Вами аргументы мне убедительными не кажутся). Но - предположим.
При этом Ваши оппоненты в мини-дискуссии о франкизме/ельцинизме достаточно убедительно продемонстрировали, что результаты правления Каудильо и ЕБНа диаметрально противоположны.
Может, тогда ну их,эти сущностные черты, побоку?

Ну, эр, тут надо разбираться --с итогами...
Ибо например отсутствие депопуляции в Испании на середину 70х --это не заслуга франкизма а наследие не добитого традиционного общества.
Уход Испании из Западной Сахары и Испанского Марокко конечно не повторяет один к одному чеченскую эскападу -- но демонстрирует бессилие как бы крепкого атворитарного режима в решении данных проблем.
Проамериканизм в смеси с бормотанием про "возвращение к истокам" и особая роль Католической Церкви --и тут видим параллели --хотя американских баз у себя Боря все же не зводил --как Франко. (Видать Франко на его крайнем западе Европы тоже "советский коммунизм" зело угрожал ).
Наконец -- Ельцын одно время заигрывал с Романовыми --но в отличии от испанских Бурбонов уж больно жалкое зрелище обломки Русского императорского дома являли собой

[Dim_Sid]

Ну, эр, тут надо разбираться --с итогами...
Ибо например отсутствие депопуляции в Испании на середину 70х --это не заслуга франкизма а наследие не добитого традиционного общества.

Цель добить традиционное общество ставилась? Действия по добитию предпринимались?

Уход Испании из Западной Сахары и Испанского Марокко конечно не повторяет один к одному чеченскую эскападу -- но демонстрирует бессилие как бы крепкого атворитарного режима в решении данных проблем.


Честно скажу, не в материале. Но интересно. Сейчас времени нет,но на досуге поищу источники информации по этому вопросу.


Проамериканизм в смеси с бормотанием про "возвращение к истокам" и особая роль Каттолической Церкви --и тут видим параллели


Проамериканизм. А что, у Франко, пришедшего к власти в вооружённой борьбе с силами,весьма деятельно поддерживаемыми СССР, в условиях двуполярного мира был выбор?
"Возвращение к истокам". Опять к вопросу о "недобитом традиционном обществе". Может, от истоков недалеко ушли изначально.
Церковь. Роль церкви в жизни Испании до Франко была существенно меньше? РПЦ играла какую-то особую роль при Ельцине? Мне как-то кажется, что роль стала особенной при приемнике, и то больше во второй срок, т.е. существенно позже ЕБНа....
И вообще, всё это к итогам правления отношения не имеет, а как раз к тем самым "сущностным чертам"


Наконец -- Ельцын одно время заигрывал с Романовыми --но в отличии от испанских Бурбонов уж больно жалкое зрелище обломки Русского императорского дома являли собой


Где в итогах правления Ельцина реставрация Романовых и хотя-бы какие нибудь реальные шаги в эту сторону в ходе правления?

[Etlau]

Эр BunkerHill


И поэтому США немедленно вели в Мексику войска?

Идея войны в Мексике была очень непопулярна в обществе -- избиратель бы не понял.

И США тут же кинулись вводить туда войска.

В Венесуэлу? Дергались на эту тему --но им было сообщено что как только первый самолет или корабль пересечет венесуэльскую границу -- все нефтепромысла заполыхают --и нихрена гринго не достанеться.
Лорассабаль был решительный человек --он и Кастро помогал воевать с Батистой


То есть одно мешает другому?

Мешает. Нефтепомысла выведены из под удара -а без амеров никакой "Блэкуотэр" не поможет


Все намного тупее и проще. Идейных клоунов которые требовали ликвидации СССР потмоу что он типа как тюрьма народов, были единицы, они до сих пор толмачат о своих комплексах. Основную массу народа взяли как Буратино на Поле чудес. Типа закопай денежки, завтра вырастет дерево. А так да, они одобряли, а "Архипелаг ГУЛАГ" 80% из них не читала, и он их мало интересовал.

Угу..  Московские придурки БиДэ пришли за джинсы защищать?


Только в этом?

Не только --а что вам еще нужно?

Они при Брежневе ругали строго студентов кулинарного техникума и работников торговли. Как ветер поменялся, стали ругать СССР.

Не могу не процитировать вторично про эту породу

Я прибавлю к этому сходство с обезьянами, - сказал старший жрец,  -у нас в стране их очень много, и некоторые считаются священными!  Обезьяны
самые бездельные из всех животных. Живя  в  безопасности  на  деревьях,  в  рощах, изобилующих  плодами,  обезьяны  не  тратят  времени  и  усилий  на
пропитание, как другие звери - тигр, упорно гоняющийся  за  добычей,  слон или бык, вынужденные подолгу есть траву, чтобы  прокормить  свое  огромное тело. Поэтому они ценят время и не тратят его на  пустяки.  Бездельные  же обезьяны, быстро насытившись, ищут развлечения в пакостях. Швырнуть орехом в глаз тигру, нагадить на голову  слону  и  потом,  издеваться  над  ними, трясясь от хихиканья с безопасной высоты! Они чувствуют свое ничтожество и  бесполезность и мстят всем другим достойным зверям за это.

            И.А.Ефремов "Таис Афинская"
(Кстати --вполне подходит и к нашим фрондерам вроде Евтушенко и пр. )



Горби начал перестройку, потому что противоречия в обществе накопились хуже некуда. И государственная машина стала неэффективной.

Опять за рыбу деньги... Сколкьо раз повторять  --народ не мечтал ничего свергать, ни за что бороться -а тихо пил водочку, смотрел футбол, строил дачи и мечтал накопить на машину... Где вы видите революционную ситуацию? Вы видите ревситуацию в КНДР? Ну и все...


Потому что Китай в отличие от СССР не стал решать экономические проблемы, политическими преобразованиями. И я Вам об эитом уже писал. но Вы в угаре пропсутили написанное мимо глаз.


Да ну -- может и гласности в КНР не было? Вы о ситуации в КНР 70-80  осведомлены также как о перешивке колеи в странах СЭВ


То есть Вы уже все-таки согласились с ВВП, который считает Гайдара признанным авторитетом в области экономики и политики? Теперь у Вас Гайдар хороший и рукопожатный?

Нет --в данном случае он точно определил суть российского капитализма. "Воруй, убивай, обижай гусей(откорректировано)  -- лишь бы прибыль была"



То есть корейские парторги "лохи" и "ботва"? Такие же как их совесткие коллеги? Или Вы опять утратили нить разговора?

По этой  логике вы тожете станете типичным "лохом" и "ботвой" после столкновения с квалифицированным мошенником.
Видимо топ-менеджмент "Самсунга" тожке по вашей логике --"лохи"
http://www.gazeta.ru/2005/10/15/kz_m174372.shtml

о етсь она не работает, и неизвестно заработает ли, потому что Запад недоволен.

Иран справится --благо в России можно нанять кого угодно. А есть еще Китай, КНДР, Индия...

В смысле маоизм это не особое течение в марксизме?

А при чем тут марксизм --я про конфуцианство

А нынешний Китай социалистическое государство?

А кто-то --из нормальных людей --сомневатся?

А социализм какого типа они строят?

С китайской спецификой

[BunkerHill]

]Идея войны в Мексике была очень непопулярна в обществе -- избиратель бы не понял.

То есть избиратель таки удержал Америку от припадка идиотизма?

В Венесуэлу? Дергались на эту тему --но им было сообщено что как только первый самолет или корабль пересечет венесуэльскую границу -- все нефтепромысла заполыхают --и нихрена гринго не достанеться.
Лорассабаль был решительный человек --он и Кастро помогал воевать с Батистой

Потмоу американцы перешли к тактике непрямых действий.

Мешает. Нефтепомысла выведены из под удара -а без амеров никакой "Блэкуотэр" не поможет

А зачем их выводить из под удара? Или вы теперь уже всертьез думаете что корень американских проблем в высокой цене на нефть? Ваши знания поражают.

Угу..  Московские придурки БиДэ пришли за джинсы защищать?

А за что же еще? Им понравился новый модный Петросян и воздух свободы. Когда они почуяли что лавочку прикрывают, они пришли взять свое. А хомячки которые прикрыть лавочку, сидели по домам, и надеялись на "чудо", что придут "афганцы", "парторги","военные", в общем кто угодно только не они сами, и сделают им красиво.
Результат закономерен.

Не только --а что вам еще нужно?

Мне? Мне ничего. это хомячкам нужно, чтобы кто нибудь выско-моральный и чудесный, пришел и их защитил, или вернул им десерт.

Не могу не процитировать вторично про эту породу

Запишите туда и освобожденных парторгов. Которым деньги давали даром.ю Потмоу что они не могли даже говорить.

Опять за рыбу деньги... Сколкьо раз повторять  --народ не мечтал ничего свергать, ни за что бороться -а тихо пил водочку, смотрел футбол, строил дачи и мечтал накопить на машину...

И роптал на тех, кто ездит на машинах и уже построил дачу. А тут ему предложили сделать это быстрее и встать вровень с ними. В сымсле построить дачу и накопить на машину. И он пошел за теми кто ему это предложил.

Где вы видите революционную ситуацию? Вы видите ревситуацию в КНДР?

Я в КНДР не жил. Потому не вижу издалека. надо смотреть изнутри общества. А Вам снаружи все прекрасно видно. Вы провидец?

Нет --в данном случае он точно определил суть российского капитализма. "Воруй, убивай, обижай гусей(откорректировано)  -- лишь бы прибыль была"

И те кто так живет в общем-то хорошие люди?  Не старайтесь уйти от темы вопроса.

По этой  логике вы тожете станете типичным "лохом" и "ботвой" после столкновения с квалифицированным мошенником.
Видимо топ-менеджмент "Самсунга" тожке по вашей логике --"лохи"
http://www.gazeta.ru/2005/10/15/kz_m174372.shtml

Вы помните о чем изначально шла речь? Или опять пытаетесь съехать с тему и уйти от вопроса? Кстати, причем тут менеджеры из "Самсунга", если в ссылке говорится о "Норникеле"? или Вы плавно переехали в Южную Корею из Северной? Или что-то не так с "Самсунгом"?

Иран справится --благо в России можно нанять кого угодно. А есть еще Китай, КНДР, Индия...

Вот Вас шатает. В одном посту говорите что Иран и Хомейни враги, в другом посту говорите что Иран "умирающий калега", в третьем посту утеврждаете что Иран справится. Где логика и последовательность в мыслях?

А при чем тут марксизм --я про конфуцианство 

Так я еще раз спрошу, чем маоизм отличается от ленинизма, например?

А кто-то --из нормальных людей --сомневатся?

Из нормальных, сомневаются многие. Из охранителей и хомячков - никто.

С китайской спецификой 

И в чем заключается китайская специфика?

[FatCat]

Кто это вам такую чушь сказал?

В частности - один рыбак-калиниградец (Кенигсберг который), родственник моей жены. Ходил на БМРТ в Атлантику. И один капитан дальнего плавания - отец подруги моей сестры. Ходил по всему свету.

Вы слышали о майоре Червонописском?

Ни разу. А кто это?
И что значит один "майор" для всего СССР?