Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
26 июля 2026 года, 02:42:03

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  1980е —СССР наносит ответный удар, или военные методы противодействия Рейгану.
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 12 Печать
Автор Тема: 1980е —СССР наносит ответный удар, или военные методы противодействия Рейгану.  (прочитано 25754 раз)
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: 1980е —СССР наносит ответный удар, или военные методы противодействия Рейгану.
« Ответить #90 было: 24 февраля 2013 года, 16:08:18 »

Эр Dio Eraclea

Цитата
Во-первых, надежность Р-7А не превышала 60%.

"С этого момента подробнее, пожалуйста"(с). Ибо согласно статистике до 1991 было проведено порядка 1150 запусков  Р-7 и ее модификаций. Вы хотите сказать что из них около 400 завершились неудачей? Хех

Цитата
  из-за их ненадежности (жидкостные), малого радиуса действия и надводного старта.

Тем больше оснований увеличить их количество - сориентировав на прибрежные цели.
Как минимум это вынудит вероятного противника перестраивать планы дальнего прикрытия побережья и разворачивать новые АУГ -что даст дополнительное время на наращивание МБР

Цитата
А вовсе не клепать эти примитивные субмарины с примитивными ракетами тысячами

Не передергивайте - речь не шла о тысячах - но почему не довести их число до сотни к примеру или попробовать сделать модификации с одной но более дальнобойной...


Цитата
Помешало бы то, что танки в ракеты напрямую не конвертируются. Подмигивание Как и самолеты - в корабли, пулеметы - в подводные лодки и т.д.

Как показал подробно описанный опыт с переформатированием грабинского КБ в королевское  -подробно и с осуждением описанный Широкорадом это не запредельно сложно. А к примеру нынешний   самарский РКЦ «Прогресс» был перестроен под выпуск ракет всего за 10 месяцев

Цитата
Лимитирующим фактором советского ракетостроения (как и любого другого в то время) был дефицит вовсе не средств, а опытных кадров и производственных мощностей. Которых сколько ни вбухай средств - мгновенно не прибавится. Т.е. изъятие средств из танкостроения (в конце 1950-ых, кстати, даже отстававшего от темпов танкового производства на западе!) приведет только к тому, что будет производиться ровно столько же ракет за большие деньги.

Цитата
Проблема-то была в тех ресурсах, которые "конвертировать" напрямую невозможно. Подмигивание

Ну посмотрим...
С одной стороны конечно в танкопроме особо точных станков применяется само собой намного меньше чем в том же упоминавшемся выше  авиапроме. Но во первых - недостаток квалифицированных рабочих и точных станков это тем более уважительная причина для того чтобы переориентировать эти мощности на более важные направления.  Во вторых -  в производстве ракетной техники задействовано не одно сверхточное оборудование - это не говоря о разного рода спецсталях, сплавах, и обычных деньгах и еде для людей все это делающих. В третьих -речь же идет не только о ракетах но и о сопутствующей инфраструктуре - оборудование стартов, транспортное обеспечение или например техника для производства жидкого кислорода - о котором вы  кстати сами  вспомнили;)

Цитата
Так вот сообщаю: Р-7, это НЕ "Атлас". Храниться в собраном виде Р-7 не может.

До 30 суток

Цитата
Вот теперь вопрос: какой смысл вбухивать дикие деньги в строительство 40-50 комплексов для явно устаревающих ракет, если ежу понятно, что к тому моменту, когда на вооружении появятся эти самые 40-50 ракет (предполагая даже, что комплекс однозарядный), будут уже готовы гораздо лучшие и более дешевые решения?

Только один. Р-16 на 1957-78 еще нет а Р-7 - есть. СПОЙЛЕРЫ


Цитата
Ракетный комплекс "Луна" далеко не на пустом месте появился в 1960 году. Ему предшествовала целая серия прототипных систем - "Марс", "Филин", "Коршун".

А еще велись работы над новыми РСМД - например над Р-14 которые в имеющейся стратегической конфигурации были воистину "Ни Богу сечка ни черту кочерга" -ибо целей для которых  непременно требовалась ракета летящей на 4500-5000 км у СССР просто не было - до США не достает а базы в Европе и Азии достигались Р-5 и Р-12

Цитата
Я уж не говорю о том, что к тому моменту, когда появилась "Луна", работы по "исключительно атомным" орудиям, вроде "Конденсатор-П", уже давным-давно прекратили. А делали атомные снаряды для обычного калибра пушек.

1. Работы по "Конденсатору" были прекращены только в 1960 году -так что "давным давно" это некоторое Улыбка преувеличение. 2. Первый отечественный ядерный снаряд  для штатной артиллерии ( ЗБВ3) - это 1965 год - то есть разрабатывалось это технически сложное и дорогое направление как раз в годы острейшего стратегически-ракетного дефицита Плач
Авторизирован
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: 1980е —СССР наносит ответный удар, или военные методы противодействия Рейгану.
« Ответить #91 было: 24 февраля 2013 года, 16:14:32 »

фок Гюнце

 
Цитата
Вообще-то, мысль о том, что военное планирование характеризует что бы то ни было, кроме способностей планировать, прогнозировать и анализировать - свежа и нетривиальна.

А по моему  мысль применить ядерное оружие без всякого повода так  вполне характеризует людей ее одобрявших - хотя бы в плане того что без увесистой атомной дубины жить с ними на одной планете небезопасно для жизни.



Цитата
Интересно, а если план был проработан и принят, отчего же его не воплотили в жизнь?

Отчасти по той причине что сочли в итоге вредным для азиатской политики США. Отчасти - потому что одним из условий было одобрение плана на уровне французского президента с подписанием политически недвусмысленного документа - на что власти Четвертой республики решиться не смогли.
Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: 1980е —СССР наносит ответный удар, или военные методы противодействия Рейгану.
« Ответить #92 было: 24 февраля 2013 года, 17:11:54 »

фок Гюнце

 
Цитата
Вообще-то, мысль о том, что военное планирование характеризует что бы то ни было, кроме способностей планировать, прогнозировать и анализировать - свежа и нетривиальна.

А по моему  мысль применить ядерное оружие без всякого повода так  вполне характеризует людей ее одобрявших - хотя бы в плане того что без увесистой атомной дубины жить с ними на одной планете небезопасно для жизни.

А что, применили?
Каждый день новости...


Цитата
Интересно, а если план был проработан и принят, отчего же его не воплотили в жизнь?

Отчасти по той причине что сочли в итоге вредным для азиатской политики США. Отчасти - потому что одним из условий было одобрение плана на уровне французского президента с подписанием политически недвусмысленного документа - на что власти Четвертой республики решиться не смогли.
То есть, план был, но мысли применять его не было?
А кто тут разливался соловьем про "мысль применить"?

А вообще, я ничего не понял. Оружие есть, но планов его применения нет - это признак идиотизма.
Оружие есть  и планы применения  есть - это признак нехороших личностей.

Да... Человечеству повезло, что не г-н Etlau уполномочен оценивать его в целом и его представителей в частности  Смех А то он на основании любого заранее составленного плана любой мыслимой военной компании поставил бы "неуд" всем, кого бы вспомнил - и если завтра выяснится, что мексиканцы когда-то составляли планы конфликта, скажем,  с Гаити, он тут же обзовет людоедом Жоржи Амаду, который у него устойчиво ассоциировался с мексиканским народом, пока его тут не просветили.  Смех
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: 1980е —СССР наносит ответный удар, или военные методы противодействия Рейгану.
« Ответить #93 было: 24 февраля 2013 года, 17:37:41 »

Эр фок Гюнце
Цитата
А что, применили?

Не применили но намеревались. В уголовном праве это называется "приготовление к преступлению"


Цитата
То есть, план был, но мысли применять его не было?

Читайте же внимательнее -и не меня а первоисточники. План был. Мысли были. Однако из за сложившихся обстоятельств к исполнению приняты не были. Преступник уже положив в карман наточенный нож но потом решил что дело сомнительное...


Цитата
А вообще, я ничего не понял. Оружие есть, но планов его применения нет - это признак идиотизма.

У человека допустим есть ружье. Допустим он официально купил его для обороны дома от волков и медведей. А потом решил - "А не пострелять ли мне по соседу с другого конца села -мне его рожа не нравиться"
Так понятно? Кривая усмешка
Авторизирован
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: 1980е —СССР наносит ответный удар, или военные методы противодействия Рейгану.
« Ответить #94 было: 24 февраля 2013 года, 18:33:43 »

Цитата
"С этого момента подробнее, пожалуйста"(с). Ибо согласно статистике до 1991 было проведено порядка 1150 запусков  Р-7 и ее модификаций. Вы хотите сказать что из них около 400 завершились неудачей?


Я хочу сказать, что между непрерывно развиваемым семейством ракет-носителей и давным-давно снятой с вооружения баллистической ракетой есть большая разница...  Подмигивание

Первые образцы Р-7 - к которым относится и боевая МБР - действительно, были весьма и весьма ненадежны. Но ракету-носитель развивали, дорабатывали, и ее надежность сильно возросла. Заниматься доведением до ума уже СНЯТОЙ с вооружения МБР, разумеется, никто не стал.

Т.е. в начале 1960-ых надежность Р-7 была невысокой.

Цитата
Тем больше оснований увеличить их количество - сориентировав на прибрежные цели.
Как минимум это вынудит вероятного противника перестраивать планы дальнего прикрытия побережья и разворачивать новые АУГ -что даст дополнительное время на наращивание МБР

Вероятный противник обладает ордой эскортных авианосцев, торчащих в резерве, и не меньшим количеством эсминцев. Попросту говоря - для США развертывание дополнительных противолодочных сил обойдется дешевле. Благо, промышленные резервы есть.

Ну и да, АУГ в противолодочной обороне - это эпик. АУГ - авианосная УДАРНАЯ группа.

Цитата
Не передергивайте - речь не шла о тысячах - но почему не довести их число до сотни к примеру или попробовать сделать модификации с одной но более дальнобойной...

Потому что:

1) Зачем, если уже в 1963 появилась куда более совершенная Р-21?

2) Нельзя, ибо габариты вертикальных шахт в субмарине жестко ограничены.

Цитата
Как показал подробно описанный опыт с переформатированием грабинского КБ в королевское  -подробно и с осуждением описанный Широкорадом это не запредельно сложно. А к примеру нынешний   самарский РКЦ «Прогресс» был перестроен под выпуск ракет всего за 10 месяцев

Меньше верьте Широкораду, вот все, что я могу сказать. Учитывая что он понятия не имеет о существовании "Бомарка", я ему в ракетных вопросах вообще не доверяю.

Цитата
С одной стороны конечно в танкопроме особо точных станков применяется само собой намного меньше чем в том же упоминавшемся выше  авиапроме. Но во первых - недостаток квалифицированных рабочих и точных станков это тем более уважительная причина для того чтобы переориентировать эти мощности на более важные направления.  Во вторых -  в производстве ракетной техники задействовано не одно сверхточное оборудование - это не говоря о разного рода спецсталях, сплавах, и обычных деньгах и еде для людей все это делающих. В третьих -речь же идет не только о ракетах но и о сопутствующей инфраструктуре - оборудование стартов, транспортное обеспечение или например техника для производства жидкого кислорода - о котором вы  кстати сами  вспомнили;)

Которое напрямую из танков не конвертируется. В теории, это можно попробовать сделать, но гемморойно и долго. Учитывая что Р-7 поставили на боевое дежурство только в 1959, а в 1961 начала поступать на вооружение Р-16 - попросту не стоит свеч. Перестраиваемые заводы только потеряют время.

Цитата
До 30 суток

Угу, если повезет и погода хорошая. Подмигивание А если сильный ветер, гм?

Цитата
Только один. Р-16 на 1957-78 еще нет а Р-7 - есть. СПОЙЛЕРЫ
И 16 ракет Плесецкой дивизии  это всего лишь в четыре раза меньше рассматриваемых 60

Эти 16 ракет - на 4 пусковых комплекса. И развертывать Р-7 больше на фиг не надо.

Цитата
А еще велись работы над новыми РСМД - например над Р-14 которые в имеющейся стратегической конфигурации были воистину "Ни Богу сечка ни черту кочерга" -ибо целей для которых  непременно требовалась ракета летящей на 4500-5000 км у СССР просто не было - до США не достает а базы в Европе и Азии достигались Р-5 и Р-12

А вот тут было желание рассредоточить и убрать подальше ракетные базы. Ибо наличие у американцев орды субмарин с "Поларисами" создавало неприятное сомнение, что базы с Р-5 и Р-12 успеют так уж активно выстрелить. Опасались, что базы этих ракет, вынужденно выдвинутых вперед, будут накрыты атомными ударами противника.

Учитывая что в тогдашней стратегии атомные бомбы ценились лишь сотнями и тысячами - вполне разумное требование.

Цитата
1. Работы по "Конденсатору" были прекращены только в 1960 году -так что "давным давно" это некоторое преувеличение. 2. Первый отечественный ядерный снаряд  для штатной артиллерии ( ЗБВ3) - это 1965 год - то есть разрабатывалось это технически сложное и дорогое направление как раз в годы острейшего стратегически-ракетного дефицита


1. Вялотекущее устранение дефектов конструкции. Т.е. проект поддерживали в строю как раз на случай неудачи с "Луной" - чтобы хоть что-то было. Что поделать, не у всех получаются шедевры вроде 280-милилметровой M65 и MGR-1.

2. При чем тут ракеты, когда речь шла о изготовлении ядерных боеприпасов? Запасы урана уже особо дефицитными не были, множество старых атомных бомб РДС-3 и РДС-4 так и так списывались. Работа над ядерным снарядом требовала специалистов-ядерщиков, а вовсе не ракетчиков. А необходимость была явной, учитывая что в американской армии уже батальонная артиллерия имела собственные ядерные боеприпасы.
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: 1980е —СССР наносит ответный удар, или военные методы противодействия Рейгану.
« Ответить #95 было: 24 февраля 2013 года, 18:35:20 »

Цитата
А по моему  мысль применить ядерное оружие без всякого повода так  вполне характеризует людей ее одобрявших - хотя бы в плане того что без увесистой атомной дубины жить с ними на одной планете небезопасно для жизни.

По-моему вы совершенно не понимаете психологии людей того времени. В то время предполагалось, что любой более-менее масштабный конфликт должен быть атомным. Скорее решение НЕ применять атомное оружие было нетривиальным.
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: 1980е —СССР наносит ответный удар, или военные методы противодействия Рейгану.
« Ответить #96 было: 24 февраля 2013 года, 20:06:32 »

Эр Dio Eraclea
Цитата
По-моему вы совершенно не понимаете психологии людей того времени. В то время предполагалось, что любой более-менее масштабный конфликт должен быть атомным. Скорее решение НЕ применять атомное оружие было нетривиальным.

Простите - речь идет как я уже отмечал во первых - о конфликте в котором США вообще не участвует и во вторых -как раз о конфликте не масштабном -ни по каким меркам кроме индокитайских. СПОЙЛЕРЫ

Цитата
Вероятный противник обладает ордой эскортных авианосцев, торчащих в резерве,

СПОЙЛЕРЫ

Цитата
Эти 16 ракет - на 4 пусковых комплекса. И развертывать Р-7 больше на фиг не надо.

Даже простая логика вообще то гласит что оружие подобных характеристик имеет смысл лишь при соотношении как минимум 1 старт на две ракеты(одну готовят к запуску другую профилактируют после снятия со стапеля.  И с учетом что как еще раз хочу отметить - других ракет пока нет - имеет смысл даже возить жидкий кислород на позиции силами ВТА - но добавить в потенциальный мартиролог еще несколько дюжин городов вероятного противника -от чего как уже отмечалось оный противник становится хотя бы словно договороспособным. Не очень важно в ситуации полного превосходства противника  что допустим из сотни не долетят два три  десятка -важно что долетят оставшиеся.  СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: 1980е —СССР наносит ответный удар, или военные методы противодействия Рейгану.
« Ответить #97 было: 24 февраля 2013 года, 21:46:45 »

Цитата
Простите - речь идет как я уже отмечал во первых - о конфликте в котором США вообще не участвует и во вторых -как раз о конфликте не масштабном -ни по каким меркам кроме индокитайских. СПОЙЛЕРЫ
То самое дико-западное - "Сосед Джо мне не нравиться - не пристрелить ли его раз уж у него нет револьвера и нечем ответить?"

Чушь, как обычно. Повторяю еще раз: учите психологию времени. Поймете, что в 1950-ых никакие конфликты иначе чем через атомную призму не рассматривались.

Цитата
Согласно двухтомнику "Военные флоты  мира" все экскортники списаны сразу после войны и перестроены в торговые суда. Вы их не путаете с типом "Орискани"? Но те на приколе не находились а состояли на строевой службе?

"Касабланки" торчали в резерве до 1959. "Комменсмент Бэй"-класс были списаны только в 1960-ых.

Цитата
Даже простая логика вообще то гласит что оружие подобных характеристик имеет смысл лишь при соотношении как минимум 1 старт на две ракеты(одну готовят к запуску другую профилактируют после снятия со стапеля.

Учитывая что в заправленном состоянии ракета стоять сколь-нибудь долго не может, то разницы абсолютно никакой.

Цитата
  И с учетом что как еще раз хочу отметить - других ракет пока нет - имеет смысл даже возить жидкий кислород на позиции силами ВТА - но добавить в потенциальный мартиролог еще несколько дюжин городов вероятного противника -от чего как уже отмечалось оный противник становится хотя бы словно договороспособным.

Отчего оный противник просто должен будет потратить несколько лишних "Атласов" или "Поларисов" на превентивное поражение этих позиций.

Цитата
Не очень важно в ситуации полного превосходства противника  что допустим из сотни не долетят два три  десятка -важно что долетят оставшиеся.

Важно то, что израсходовав ресурсы на постройку сотни неуклюжих морально устаревающих ракет, вы не сможете принять на вооружение в адекватных количествах современные. Это богатые США могли позволить себе в 1964 оптом списать "Атласы", и заменить их все на "Минитмены", а у СССР такой возможности не было.
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: 1980е —СССР наносит ответный удар, или военные методы противодействия Рейгану.
« Ответить #98 было: 25 февраля 2013 года, 07:45:33 »

Эр фок Гюнце
Цитата
А что, применили?

Не применили но намеревались. В уголовном праве это называется "приготовление к преступлению"

Фраза дня.
Любое военное планирование есть приготовление к преступлению.
Я восхищен. Знаток мексиканской литературы и сирийской экономики оказался еще и светочем юриспруденции...
Цитата
То есть, план был, но мысли применять его не было?

Читайте же внимательнее -и не меня а первоисточники. План был. Мысли были. Однако из за сложившихся обстоятельств к исполнению приняты не были. Преступник уже положив в карман наточенный нож но потом решил что дело сомнительное...
А СССР штамповал бомбы - тоже преступники с ножами?
Любое изготовление оружия с целью возможного применения является преступлением? Любое планирование применения оружия является преступлением?
Вы сегодня в ударе - еще больше, чем обычно.

Цитата
А вообще, я ничего не понял. Оружие есть, но планов его применения нет - это признак идиотизма.

У человека допустим есть ружье. Допустим он официально купил его для обороны дома от волков и медведей. А потом решил - "А не пострелять ли мне по соседу с другого конца села -мне его рожа не нравиться"
Так понятно? Кривая усмешка

Понятно. Решил. И где пострелянный сосед?
А то слово "решил" в русском языке имеет столь же конкретное значение, сколь и слово "бразильский" Улыбка - и вовсе не значит "планировал как вариант".
И никакое Ваше словоблудие этого не отменит...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
PVL
Герцог
*****

Карма: 77
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 667

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: 1980е —СССР наносит ответный удар, или военные методы противодействия Рейгану.
« Ответить #99 было: 25 февраля 2013 года, 17:58:03 »

Цитата
Не применили но намеревались. В уголовном праве это называется "приготовление к преступлению"
  Да уж. Я еще понимаю, если бы эр Etlau, вроде как обучавшийся в юрвузе, сослался бы на статью 353 УК РФ(планирование, подготовка и развязывания агрессивной войны) часть первая.
Цитата
1. Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны -

наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет.
Однако и тут надо помнить, что чуть позже   войска ОВД планировали наступление вглубь  обороны стран НАТО в Западной Германии с применением атомного оружия - что безусловно повлекло бы значительные жертвы среди мирного населения и полный развал самой ФРГ(в плане социально-экономическом, т.с.) и применению ядерного оружия со стороны членов НАТО.
А США активно пытались внедрить ЯО даже на батальоном уровне. Наши тоже, впрочем не сильно отставали в деле внедрения тактического ядерного оружия.
Так что смысл  Ваших слов слегка непонятен Подмигивание .
И последнее - 
Цитата
2. Лицо не подлежит уголовной ответственности за преступление, если оно добровольно и окончательно отказалось от доведения этого преступления до конца.
ст. 31 п. 2 УК РФ.
Так что Ваш исходный пост выглядит еще более бессмысленным.


http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_7.html#p275
Авторизирован

Легализуйте, пожалуйста, для нас проституцию,
Внесите изменения в вашу Конституцию,
А то в сауну придёшь – а там одни крокодилы,
Так и не сделать первый шаг без бутылки мочилы


хомячки эту банку себе добыли в нелегкой борьбе(с эр Этлау)
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: 1980е —СССР наносит ответный удар, или военные методы противодействия Рейгану.
« Ответить #100 было: 26 февраля 2013 года, 21:11:54 »

Эр Dio Eraclea
Цитата
Повторяю еще раз: учите психологию времени. Поймете, что в 1950-ых никакие конфликты иначе чем через атомную призму не рассматривались.

Чушь - что никакие. Во время Суэцкого кризиса например Англия не планировала применять ЯО против Египта а  Франция не планировала сбросить атомную бомбу на Оран или Констанцу - хотя ее происходившее в Алжире касалось несравненно больше чем США - то что творилось во Вьетнаме Кривая усмешка

Цитата

"Касабланки" торчали в резерве до 1959. "Комменсмент Бэй"-класс были списаны только в 1960-ых.


Предположим что так - но это во первых дает выигрыш во времени для СССР а во вторых -не дает гарантий перехвата всех лодок.


Цитата
Учитывая что в заправленном состоянии ракета стоять сколь-нибудь долго не может, то разницы абсолютно никакой.

Отчего же. Месяц одна -месяц - другая... Это в любом случае чем ничего.


Цитата
Отчего оный противник просто должен будет потратить несколько лишних "Атласов" или "Поларисов" на превентивное поражение этих позиций.


Несколько? Простая арифметика подсказывает что на 50 позиций требуется 50 ракет Улыбка -причем позиции надо еще разведать.
СПОЙЛЕРЫ. Во второй половине 50х СССР очень надоедали высотные разведчики U-2 летавшие выше чем могли подняться истребители.
Между тем имелся очень простой и легкий способ решить эту проблему - использование аналогов Bachem Ba 349 или американских Х-1 и Х-2 в связке с  Ту-95 или еще какой то высотой машиной -носитель поднимал бы перехватчик на предельную высоту а уж оставшиеся километры ракетный перехватчик как-нибудь бы проскочил. 
И про "Наттер" и про американские эксперименты наши авиаконструкторы не знать не могли - но ни один не предложил подобное решение...
[/spoiler]

Цитата
Важно то, что израсходовав ресурсы на постройку сотни неуклюжих морально устаревающих ракет, вы не сможете принять на вооружение в адекватных количествах современные. Это богатые США могли позволить себе в 1964 оптом списать "Атласы", и заменить их все на "Минитмены", а у СССР такой возможности не было.

Дело в том что в ракетостроении основные расходы -это не производств а именно разработка - цена создания новой ракеты может доходить до стоимость  1000 и более единиц готовой продукции Подмигивание.
Даже если предположить что Р-7 в этом плане из за сопутствующей инфраструктуры стоит дороже - то все равно никаких сверхрасходов не просматривается. Для справки - РВСН в структуре советского военного бюджета занимали порядка 15%.
И чтобы получить нужную сумму достаточно было либо  закрыть не очень нужную программу создания Р-14 либо додавить до конца танкистов - еще бы  пять-десять  лишних лет поездили на  Т-55 -безопасности СССР это бы практически не уменьшило


Авторизирован
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: 1980е —СССР наносит ответный удар, или военные методы противодействия Рейгану.
« Ответить #101 было: 26 февраля 2013 года, 21:15:06 »

PVL
Цитата
Однако и тут надо помнить, что чуть позже   войска ОВД планировали наступление вглубь  обороны стран НАТО в Западной Германии с применением атомного оружия - что безусловно повлекло бы значительные жертвы среди мирного населения и полный развал самой ФРГ(в плане социально-экономическом, т.с.) и применению ядерного оружия со стороны членов НАТО.

Как ответная мера в случае нападения США и НАТО - безусловно. Но ни одному советскому маршалу не приходило в голову планировать первый ядерный удар или сбросить например атомную бомбу на Иерусалим в отместку за очередное избиение арабов
Авторизирован
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: 1980е —СССР наносит ответный удар, или военные методы противодействия Рейгану.
« Ответить #102 было: 26 февраля 2013 года, 22:29:54 »

Цитата
Во второй половине 50х СССР очень надоедали высотные разведчики U-2 летавшие выше чем могли подняться истребители.
Между тем имелся очень простой и легкий способ решить эту проблему - использование аналогов Bachem Ba 349 или американских Х-1 и Х-2 в связке с  Ту-95 или еще какой то высотой машиной -носитель поднимал бы перехватчик на предельную высоту а уж оставшиеся километры ракетный перехватчик как-нибудь бы проскочил. 
И про "Наттер" и про американские эксперименты наши авиаконструкторы не знать не могли - но ни один не предложил подобное решение...

Ввиду понимания его совершеннейшей бесполезности и опасности для пилотов. Крайне ограниченный запас топлива ракетных перехватчиков на большой высоте просто приводил к тому, что самолет после его израсходования сорвался бы в пике - и уже из него не вышел.

Весь мир отказался от пилотируемых ракетопланов еще в 1950-ых и правильно сделал.
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
PVL
Герцог
*****

Карма: 77
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 667

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: 1980е —СССР наносит ответный удар, или военные методы противодействия Рейгану.
« Ответить #103 было: 27 февраля 2013 года, 17:38:03 »


 Но ни одному советскому маршалу не приходило в голову планировать первый ядерный удар
строго по причине значительного превосходства  в наземных силах. При этом тактическое ЯО использовалось бы в любом случае.
quote]е приходило в голову планировать первый ядерный удар
Цитата
А это в общем-то неизвестно.
Цитата
или сбросить например атомную бомбу на Иерусалим в отместку за очередное избиение арабов
ссылочку на американские планы бомбить арабов атомным оружием можно?
Авторизирован

Легализуйте, пожалуйста, для нас проституцию,
Внесите изменения в вашу Конституцию,
А то в сауну придёшь – а там одни крокодилы,
Так и не сделать первый шаг без бутылки мочилы


хомячки эту банку себе добыли в нелегкой борьбе(с эр Этлау)
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: 1980е —СССР наносит ответный удар, или военные методы противодействия Рейгану.
« Ответить #104 было: 27 февраля 2013 года, 18:18:48 »

Цитата
Чушь - что никакие. Во время Суэцкого кризиса например Англия не планировала применять ЯО против Египта а  Франция не планировала сбросить атомную бомбу на Оран или Констанцу - хотя ее происходившее в Алжире касалось несравненно больше чем США - то что творилось во Вьетнаме

Посчитать запасы ЯО в названных странах не пробовали? Улыбка И сравнить с американским арсеналом, ага.

Цитата
Предположим что так - но это во первых дает выигрыш во времени для СССР а во вторых -не дает гарантий перехвата всех лодок.

Это дает для СССР бешеные траты на постройку быстро устаревающих субмарин с ненадежными ракетами. Т.е. влетит в копеечку, и не позволит быстро развернуть более новые субмарины - ибо поддерживать в строю и те и другие денег нет, а списывать орду  почти новых ракетоносцев 1-го поколения - жаба душит.

Цитата
Отчего же. Месяц одна -месяц - другая... Это в любом случае чем ничего.

Какой месяц? Месяц она может стоять с керосином в баках. А с жидким кислородом - двое суток от силы, потом ее надо снимать с стапеля и переснаряжать. Т.е. менять ракеты надо каждые двое суток, и производить бездну жидкого кислолрода.

Цитата
Несколько? Простая арифметика подсказывает что на 50 позиций требуется 50 ракет  -причем позиции надо еще разведать.

Учитывая что "Атласов" США к 1962 году развернули более 100 - то какая, в общем-то, разница? А разведать позиции... уже в 1957 году всем было ясно, что появление спутников-разведчиков не за горами.

Цитата
И чтобы получить нужную сумму достаточно было либо  закрыть не очень нужную программу создания Р-14 либо додавить до конца танкистов - еще бы  пять-десять  лишних лет поездили на  Т-55 -безопасности СССР это бы практически не уменьшило

Учитывая что США в 1949-1959 произвели примерно на 30% больше танков чем СССР, не вижу совершенно никаких оснований для танкового оптимизма.
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!