Автор
|
Тема: 1980е —СССР наносит ответный удар, или военные методы противодействия Рейгану. (прочитано 21898 раз)
|
Dio Eraclea
|
Как показала практика Плайа-Хирон, даже откровенно слабые воздушные силы - а вся авиация Кубы на тот момент состояла из 3-х учебных T-33, 12-и древних B-26 и 6-и не менее древних винтовых "Sea Fury" - в состоянии нанести высаживающемуся десанту совершенно неприемлемый урон, если тот не прикрыт своей авиацией. От воздушных налетов всего-то семи самолетов (!), были потоплены четыре (из семи) десантных корабля Бригады 2506, что полностью смешало карты эмигрантов.
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
Dylan
|
Вот я и спрашиваю -в каких послевоенных конфликтах морская пехота СССР была разбита из за отсутствия воздушного прикрытия? А в каких конфликтах она участвовала? Так что бы хотя бы полком и именно десант высаживать без авиаприкрытия? Что-то я не припомню. Понимали товарищи адмиралы, что такая попытка кончится трепкой даже от хилой авиации банановых республик. Если вы не собираетесь высаживать десанты в Майями - то именно так! Товарищ Сталин необходимость флота осознал окончательно по итогам испанской ГВ, когда даже небольшому флоту франкистов ничего кроме полшестого сказать не могли. Но некие статусные флотофобы по-прежнему не замечают, что без флота невозможны оперативные и серьезные действия на периферии зоны влияния.
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер. Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
BunkerHill
|
Кончилось все Карденасом, ИРП и национализацией нефти И ни один авианосец из пяти имевшихся этому не помешал Закончилось это все тем, что Карденас выплатил англичанам и американцам солидную компенсацию за упущенную выгоду и национализацию их имущества, после того, как американцы и англичане устроили экономическую блокаду Мексике.
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества. Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
Etlau
|
Эр Dylan А в каких конфликтах она участвовала? Так что бы хотя бы полком и именно десант высаживать без авиаприкрытия? Что-то я не припомню. Понимали товарищи адмиралы, что такая попытка кончится трепкой даже от хилой авиации банановых республик. Ну такая участь грозит и вполне себе морской державе - имея всего пять "этандаров" Аргентина нанесла бриттам весьма заметные потери. Но вот только напомните - в каких войнах с банановыми республиками участвовал СССР? Товарищ Сталин необходимость флота осознал окончательно по итогам испанской ГВ, когда даже небольшому флоту франкистов ничего кроме полшестого сказать не могли. Ага - будь у СССР 10 авианосцев то Негрин бы превратился в Троцкого Но некие статусные флотофобы по-прежнему не замечают, что без флота невозможны оперативные и серьезные действия на периферии зоны влияния. Ну хорошо - не будем теоретизировать а начнем разбирать реальное послевоенное развитие событий Итак - более-менее конфликты в которых участвовал СССР -хронологически 1. 1947. Иранский вопрос. Ну тут все ясно даже флотофилам. "У кого 150 атомных бомб в кармане тот может смело говорить..." об иранском вопросе 2.Корейская. Чем мог бы помочь советский флот Ким Ир Сену в ситуации полного статегического преимущества США? Ядерную войну спровоцировать? 3. 1956 год. Венгерские события. Конечно авианосец в Дунае это креативно но... 4. Суэцкий кризис. Справились без авианосцев 5. Карибский кризис. Чем вам помогут ваши авианосцы - вы будете силой прорывать блокаду? 6.Вьетнам. Опять же - гипотетическое наличие большого флота у СССР лишь повредило бы -ибо больше самотопов - меньше ПВО и авиации Если что то могло изменить ситуацию -так это "дарение" СРВ энного количества дизельных ПЛ с противокорабельными ракетами и Ту-22 - глядишь какой-нибудь "Форрестол" бы укокошили - но это потребовало бы изменения стратегии и принципиального решения в Кремле и Ханое - бить по американцам в нейтральных водах Хотя и в этом случае эффективнее были бы атаки подлодок где-нибудь на рейде Манилы или Сингапура 7. Афганистан. Как уже отмечалось -перефразируя Горчакова "Гиндукуш авианосцами не завоюешь" Ну и наконец - гипотетическая война с Ираном 80х которая решила бы почти все внутренние и внешние проблемы СССР -о которой ваш покорный слуга писал в начале темы. Опять таки никаких дорогостоящих самотопов для нее не требовалось
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
Если что то могло изменить ситуацию -так это "дарение" СРВ энного количества дизельных ПЛ с противокорабельными ракетами и Ту-22 - глядишь какой-нибудь "Форрестол" бы укокошили Кугениально. Т.е. предполагается - ибо вероятность захвата пленных в такой атаке чрезвычайно велика - что СССР должен передать два полка морской авиации, обучить летчиков... И самое главное наивно предполагать, что американская палубная авиация не разбомбит эти Ту-16 к ежиной тетушке как только те появятся на аэродромах Вьетнама, угу. М-да, представление о том, в каком состоянии находились аэродромы Вьетнама у вас явно отсутствует. Попросту: там НЕ БЫЛО возможности базировать Ту-16. Не было вообще.
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
Dylan
|
Но вот только напомните - в каких войнах с банановыми республиками участвовал СССР? Лаос 1960–1963, Август 1964–ноябрь 1968, ноябрь 1969—декабрь 1970 Алжир 1962—1964 Египет 18 октября 1962–1 апреля 1963, 1 октября 1969–16 июня 1972, 5 октября 1973 – 1 апреля 1974 Йемен 18 октября 1962–1 апреля 1963 Вьетнам 1 июля 1965–31 декабря 1974 Сирия 5–13 июня 1967, 6–24 октября 1973 Камбоджа Апрель–декабрь 1970 Бангладеш 1972–1973 Ангола Ноябрь 1975–1988 Мозамбик 1967–1969, ноябрь 1975–ноябрь 1979 Эфиопия 9 декабря 1977–30 ноября 1979 Никарагуа 1980–1990 Ага - будь у СССР 10 авианосцев то Негрин бы превратился в Троцкого Кто бы в кого превратился - это все фантазии. А вот потопление 3-х, конфискация 10-ти и задержание на разные сроки еще нескольких десятков советских судов за 1936-38, это суровая реальность. В итоге полностью сорваны поставки вооружений Северному фронту республиканцев, а в 37-м и мадридскому фронту не могло доставлятся вооружение на советских судах. Приходилось за денежку фрахтовать французов, голландуев, мексиканцев и т.д. И их тоже перехватывали, конфисковывали и т.д. Ну хорошо - не будем теоретизировать а начнем разбирать реальное послевоенное развитие событий Итак - более-менее конфликты в которых участвовал СССР -хронологически
Лаос 1960–1963, Август 1964–ноябрь 1968, ноябрь 1969—декабрь 1970 Алжир 1962—1964 Египет 18 октября 1962–1 апреля 1963, 1 октября 1969–16 июня 1972, 5 октября 1973 – 1 апреля 1974 Йемен 18 октября 1962–1 апреля 1963 Вьетнам 1 июля 1965–31 декабря 1974 Сирия 5–13 июня 1967, 6–24 октября 1973 Камбоджа Апрель–декабрь 1970 Бангладеш 1972–1973 Ангола Ноябрь 1975–1988 Мозамбик 1967–1969, ноябрь 1975–ноябрь 1979 Эфиопия 9 декабря 1977–30 ноября 1979 Никарагуа 1980–1990
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер. Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
Хель
|
И самое главное наивно предполагать, что американская палубная авиация не разбомбит эти Ту-16 к ежиной тетушке как только те появятся на аэродромах Вьетнама, угу. Позволю себе спросить (не в целях поддержания позиции некоего эра, а исключительно из познавательного интереса): а что, во время Вьетнамское войны американская палубная авиация летала где хотела, бомбила кого хотела и при этом ей совсем-совсем никто не мешал и не сбивал?
|
|
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
Dio Eraclea
|
Позволю себе спросить (не в целях поддержания позиции некоего эра, а исключительно из познавательного интереса): а что, во время Вьетнамское войны американская палубная авиация летала где хотела, бомбила кого хотела и при этом ей совсем-совсем никто не мешал и не сбивал? Позволю себе ответить, что не смотря на отчаянное "мешание" вьетнамских ВВС и ПВО, максимум, что им удавалось - это осложнить американцам оперирование. Помешать американцам выполнить ту или иную задачу им не удавалось практически НИКОГДА. Все, что удавалось - заставить дорого заплатить за успех. Но извините, когда на одной чаше весов - два авиаполка Ту-16, а на другой - десяток сбитых "Фантомов"... Счет очень даже в пользу американцев.
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
Хель
|
Но извините, когда на одной чаше весов - два авиаполка Ту-16, а на другой - десяток сбитых "Фантомов"... Счет очень даже в пользу американцев. А почему десяток, а не два, три, пять...? Ведь не сами же три с лишним тысячи единиц воздушной техники нападали?
|
|
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
BunkerHill
|
Помешать американцам выполнить ту или иную задачу им не удавалось практически НИКОГДА. Все, что удавалось - заставить дорого заплатить за успех. Тут следует добавить, что американцам во Вьетнаме не удалось развить ни одного оперативного успеха в тактический. Не говоря уж о стратегических вопросах.
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества. Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
Dio Eraclea
|
Тут следует добавить, что американцам во Вьетнаме не удалось развить ни одного оперативного успеха в тактический. Не говоря уж о стратегических вопросах. Не спорю. Как и то, что ни в Корее ни во Вьетнаме ни где-либо еще, никакие усилия советских и про-советских сил не смогли помешать американской авиации разбомбить то, что ей не нравилось.
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
Хель
|
Не спорю. Как и то, что ни в Корее ни во Вьетнаме ни где-либо еще, никакие усилия советских и про-советских сил не смогли помешать американской авиации разбомбить то, что ей не нравилось. Судя по итогам войн в Корее и Вьетнаме, американской авиации там очень многое нравилось.
|
|
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
BunkerHill
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества. Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
Dio Eraclea
|
Угу, страшные потери, несомненно. За всю войну в Корее было сбито в воздухе 16 B-29, 4 от зенитного огня и 14 по небоевым причинам. Даже если записать ВСЕ небоевые - в боевые (а это как минимум в двух случаях неверно), то мы получим 34 сбитых устаревших стратегических бомбардировщика. Так, для справки- пресловутую Намси атаковали ДЕВЯТЬ бомбардировщиков.
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
Змей
|
За всю войну в Корее было сбито в воздухе 16 B-29, 4 от зенитного огня и 14 по небоевым причинам. Это американские данные, нуждающиеся в уточнении. никакие усилия советских и про-советских сил не смогли помешать американской авиации разбомбить то, что ей не нравилось.Включая сухопутные силы противника, которые по итогам войн были изгнаны из Пхеньяна и Ханоя?
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
|