Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 08:58:20

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  1980е —СССР наносит ответный удар, или военные методы противодействия Рейгану.
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 9 10 [11] 12 Печать
Автор Тема: 1980е —СССР наносит ответный удар, или военные методы противодействия Рейгану.  (прочитано 21898 раз)
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: 1980е —СССР наносит ответный удар, или военные методы противодействия Рейгану.
« Ответить #150 было: 12 марта 2013 года, 20:23:45 »

Как показала практика Плайа-Хирон, даже откровенно слабые воздушные силы - а вся авиация Кубы  на тот момент состояла из 3-х учебных T-33, 12-и древних B-26  и 6-и не менее древних винтовых "Sea Fury" - в состоянии нанести высаживающемуся десанту совершенно неприемлемый урон, если тот не прикрыт своей авиацией. От воздушных налетов всего-то семи самолетов (!), были потоплены четыре (из семи) десантных корабля Бригады 2506, что полностью смешало карты эмигрантов.
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: 1980е —СССР наносит ответный удар, или военные методы противодействия Рейгану.
« Ответить #151 было: 12 марта 2013 года, 21:00:23 »

Вот я и спрашиваю -в каких послевоенных конфликтах морская пехота СССР была разбита из за отсутствия воздушного прикрытия?  Подмигивание
А в каких конфликтах она участвовала? Так что бы хотя бы полком и именно десант высаживать без авиаприкрытия? Что-то я не припомню. Понимали товарищи адмиралы, что такая попытка кончится трепкой даже от хилой авиации банановых республик.

Цитата
Если вы не собираетесь высаживать десанты в Майями - то именно так!
Товарищ Сталин необходимость флота осознал окончательно по итогам испанской ГВ, когда даже небольшому флоту франкистов ничего кроме полшестого сказать не могли. Но некие статусные флотофобы по-прежнему не замечают, что без флота невозможны оперативные и серьезные действия на периферии зоны влияния.
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: 1980е —СССР наносит ответный удар, или военные методы противодействия Рейгану.
« Ответить #152 было: 12 марта 2013 года, 21:30:32 »

Кончилось все Карденасом, ИРП и национализацией нефти Кривая усмешка И ни один авианосец из пяти имевшихся этому не помешал Кривая усмешка
Закончилось это все тем, что Карденас выплатил англичанам и американцам солидную компенсацию за упущенную выгоду и национализацию их имущества, после того, как американцы и англичане устроили экономическую блокаду Мексике.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: 1980е —СССР наносит ответный удар, или военные методы противодействия Рейгану.
« Ответить #153 было: 13 марта 2013 года, 21:18:36 »

Эр Dylan

Цитата
А в каких конфликтах она участвовала? Так что бы хотя бы полком и именно десант высаживать без авиаприкрытия? Что-то я не припомню. Понимали товарищи адмиралы, что такая попытка кончится трепкой даже от хилой авиации банановых республик.

Ну такая участь грозит и вполне себе морской державе - имея всего пять "этандаров" Аргентина нанесла бриттам весьма заметные потери. Но вот только напомните - в каких войнах с банановыми республиками участвовал СССР? Кривая усмешка
Цитата

Товарищ Сталин необходимость флота осознал окончательно по итогам испанской ГВ, когда даже небольшому флоту франкистов ничего кроме полшестого сказать не могли.



Ага - будь у СССР 10 авианосцев то Негрин бы превратился в Троцкого  Кривая усмешка

Цитата
Но некие статусные флотофобы по-прежнему не замечают, что без флота невозможны оперативные и серьезные действия на периферии зоны влияния.

Ну хорошо - не будем теоретизировать а начнем разбирать реальное послевоенное развитие событий
Итак - более-менее конфликты в которых участвовал СССР -хронологически
1. 1947. Иранский вопрос. Ну тут все ясно даже флотофилам. "У кого 150 атомных бомб в кармане тот может смело говорить..." об иранском вопросе Кривая усмешка
2.Корейская. Чем мог бы помочь советский флот Ким Ир Сену в ситуации полного статегического преимущества США? Ядерную войну спровоцировать?
3. 1956 год. Венгерские события. Конечно авианосец в Дунае это креативно Смех но...
4. Суэцкий кризис. Справились без авианосцев
5. Карибский кризис. Чем вам помогут ваши  Кривая усмешкаавианосцы  - вы будете силой прорывать блокаду?
6.Вьетнам.  Опять же - гипотетическое наличие большого флота у СССР лишь повредило бы -ибо больше самотопов - меньше ПВО и авиации Кривая усмешка
Если что то могло изменить ситуацию -так это "дарение" СРВ энного количества дизельных ПЛ с противокорабельными ракетами и Ту-22 - глядишь какой-нибудь "Форрестол" бы укокошили Смех - но  это потребовало бы изменения стратегии и принципиального решения в Кремле и Ханое - бить по американцам в нейтральных водах
СПОЙЛЕРЫ7. Афганистан. Как уже отмечалось -перефразируя Горчакова "Гиндукуш авианосцами не завоюешь" Смех
Ну и наконец - гипотетическая война с Ираном 80х которая решила бы почти все внутренние и внешние проблемы СССР -о которой ваш покорный слуга писал в начале темы. Опять таки никаких дорогостоящих самотопов для нее не требовалось


Авторизирован
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: 1980е —СССР наносит ответный удар, или военные методы противодействия Рейгану.
« Ответить #154 было: 13 марта 2013 года, 23:04:38 »

Цитата
Если что то могло изменить ситуацию -так это "дарение" СРВ энного количества дизельных ПЛ с противокорабельными ракетами и Ту-22 - глядишь какой-нибудь "Форрестол" бы укокошили

Кугениально. Т.е. предполагается - ибо вероятность захвата пленных в такой атаке чрезвычайно велика - что СССР должен передать два полка морской авиации, обучить летчиков... И самое главное наивно предполагать, что американская палубная авиация не разбомбит эти Ту-16 к ежиной тетушке как только те появятся на аэродромах Вьетнама, угу.

М-да, представление о том, в каком состоянии находились аэродромы Вьетнама у вас явно отсутствует. Попросту: там НЕ БЫЛО возможности базировать Ту-16. Не было вообще.
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: 1980е —СССР наносит ответный удар, или военные методы противодействия Рейгану.
« Ответить #155 было: 14 марта 2013 года, 00:21:56 »

Но вот только напомните - в каких войнах с банановыми республиками участвовал СССР? Кривая усмешка
Лаос   1960–1963, Август 1964–ноябрь 1968, ноябрь 1969—декабрь 1970
Алжир   1962—1964
Египет   18 октября 1962–1 апреля 1963, 1 октября 1969–16 июня 1972, 5 октября 1973 – 1 апреля 1974
Йемен   18 октября 1962–1 апреля 1963
Вьетнам   1 июля 1965–31 декабря 1974
Сирия   5–13 июня 1967, 6–24 октября 1973
Камбоджа   Апрель–декабрь 1970
Бангладеш   1972–1973
Ангола   Ноябрь 1975–1988
Мозамбик   1967–1969, ноябрь 1975–ноябрь 1979
Эфиопия   9 декабря 1977–30 ноября 1979
Никарагуа   1980–1990

Цитата
Ага - будь у СССР 10 авианосцев то Негрин бы превратился в Троцкого  Кривая усмешка

Кто бы в кого превратился - это все фантазии. А вот потопление 3-х, конфискация 10-ти и задержание на разные сроки еще нескольких десятков советских судов за 1936-38, это суровая реальность. В итоге полностью сорваны поставки вооружений Северному фронту республиканцев, а в 37-м и мадридскому фронту не могло доставлятся вооружение на советских судах. Приходилось за денежку фрахтовать французов, голландуев, мексиканцев и т.д. И их тоже перехватывали, конфисковывали и т.д.

Цитата
Ну хорошо - не будем теоретизировать а начнем разбирать реальное послевоенное развитие событий
Итак - более-менее конфликты в которых участвовал СССР -хронологически
Лаос   1960–1963, Август 1964–ноябрь 1968, ноябрь 1969—декабрь 1970
Алжир   1962—1964
Египет   18 октября 1962–1 апреля 1963, 1 октября 1969–16 июня 1972, 5 октября 1973 – 1 апреля 1974
Йемен   18 октября 1962–1 апреля 1963
Вьетнам   1 июля 1965–31 декабря 1974
Сирия   5–13 июня 1967, 6–24 октября 1973
Камбоджа   Апрель–декабрь 1970
Бангладеш   1972–1973
Ангола   Ноябрь 1975–1988
Мозамбик   1967–1969, ноябрь 1975–ноябрь 1979
Эфиопия   9 декабря 1977–30 ноября 1979
Никарагуа   1980–1990
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: 1980е —СССР наносит ответный удар, или военные методы противодействия Рейгану.
« Ответить #156 было: 14 марта 2013 года, 12:05:40 »

И самое главное наивно предполагать, что американская палубная авиация не разбомбит эти Ту-16 к ежиной тетушке как только те появятся на аэродромах Вьетнама, угу.

Позволю себе спросить (не в целях поддержания позиции некоего эра, а исключительно из познавательного интереса): а что, во время Вьетнамское войны американская палубная авиация летала где хотела, бомбила кого хотела и при этом ей совсем-совсем никто не мешал и не сбивал?
Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: 1980е —СССР наносит ответный удар, или военные методы противодействия Рейгану.
« Ответить #157 было: 14 марта 2013 года, 12:23:48 »

Цитата
Позволю себе спросить (не в целях поддержания позиции некоего эра, а исключительно из познавательного интереса): а что, во время Вьетнамское войны американская палубная авиация летала где хотела, бомбила кого хотела и при этом ей совсем-совсем никто не мешал и не сбивал?

Позволю себе ответить, что не смотря на отчаянное "мешание" вьетнамских ВВС и ПВО, максимум, что им удавалось - это осложнить американцам оперирование. Помешать американцам выполнить ту или иную задачу им не удавалось практически НИКОГДА. Все, что удавалось - заставить дорого заплатить за успех.

Но извините, когда на одной чаше весов - два авиаполка Ту-16, а на другой - десяток сбитых "Фантомов"... Счет очень даже в пользу американцев. Подмигивание
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: 1980е —СССР наносит ответный удар, или военные методы противодействия Рейгану.
« Ответить #158 было: 14 марта 2013 года, 12:34:40 »

Но извините, когда на одной чаше весов - два авиаполка Ту-16, а на другой - десяток сбитых "Фантомов"... Счет очень даже в пользу американцев. Подмигивание

А почему десяток, а не два, три, пять...? Ведь не сами же три с лишним тысячи единиц воздушной техники нападали?
Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: 1980е —СССР наносит ответный удар, или военные методы противодействия Рейгану.
« Ответить #159 было: 14 марта 2013 года, 12:49:13 »

Помешать американцам выполнить ту или иную задачу им не удавалось практически НИКОГДА. Все, что удавалось - заставить дорого заплатить за успех.

Тут следует добавить, что американцам во Вьетнаме не удалось развить ни одного оперативного успеха в тактический. Не говоря уж о стратегических вопросах.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: 1980е —СССР наносит ответный удар, или военные методы противодействия Рейгану.
« Ответить #160 было: 14 марта 2013 года, 14:20:12 »

Цитата
Тут следует добавить, что американцам во Вьетнаме не удалось развить ни одного оперативного успеха в тактический. Не говоря уж о стратегических вопросах.

Не спорю. Как и то, что ни в Корее ни во Вьетнаме ни где-либо еще, никакие усилия советских и про-советских сил не смогли помешать американской авиации разбомбить то, что ей не нравилось. Подмигивание
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: 1980е —СССР наносит ответный удар, или военные методы противодействия Рейгану.
« Ответить #161 было: 14 марта 2013 года, 14:31:47 »

Не спорю. Как и то, что ни в Корее ни во Вьетнаме ни где-либо еще, никакие усилия советских и про-советских сил не смогли помешать американской авиации разбомбить то, что ей не нравилось. Подмигивание

Судя по итогам войн в Корее и Вьетнаме, американской авиации там очень многое нравилось.
Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: 1980е —СССР наносит ответный удар, или военные методы противодействия Рейгану.
« Ответить #162 было: 14 марта 2013 года, 14:35:47 »

Как и то, что ни в Корее ни во Вьетнаме ни где-либо еще, никакие усилия советских и про-советских сил не смогли помешать американской авиации разбомбить то, что ей не нравилось. Подмигивание

Ага. Особенно здорово разбомбили они не нравившуюся им тропу Хо Ши Мина, и зело успешной была операция по налету на Намси в "черный вторник". Смех Смех Смех
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: 1980е —СССР наносит ответный удар, или военные методы противодействия Рейгану.
« Ответить #163 было: 14 марта 2013 года, 14:48:50 »

Угу, страшные потери, несомненно. За всю войну в Корее было сбито в воздухе 16 B-29, 4 от зенитного огня и 14 по небоевым причинам. Подмигивание Даже если записать ВСЕ небоевые - в боевые (а это как минимум в двух случаях неверно), то мы получим 34 сбитых устаревших стратегических бомбардировщика.

Так, для справки- пресловутую Намси атаковали ДЕВЯТЬ бомбардировщиков.  Смех
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: 1980е —СССР наносит ответный удар, или военные методы противодействия Рейгану.
« Ответить #164 было: 14 марта 2013 года, 15:06:33 »

За всю войну в Корее было сбито в воздухе 16 B-29, 4 от зенитного огня и 14 по небоевым причинам.
Это американские данные, нуждающиеся в уточнении.

никакие усилия советских и про-советских сил не смогли помешать американской авиации разбомбить то, что ей не нравилось.
Включая сухопутные силы противника, которые по итогам войн были изгнаны из Пхеньяна и Ханоя? Подмигивание
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Страницы: 1 ... 9 10 [11] 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!