Антидетерминизм

[Etlau]

В ряде тем  нашего форума   вашего покорного слугу забили томами  доказательств,  утверждая что в исторической судьбе стран и народов ничего изменить нельзя, и все к лучшему  (или к худшему –но закономерно и неизбежно) в этом лучшем (худшем но единственно возможном) из миров.
Пытаясь по мере сил это опровергнуть,  автор решил воспользоваться чужим (в этом честно признается ) креативом, и показать что называется на пальцах – как изменился бы мир в результате вроде мелкого события --  конкретнее, случись  некоей даме эпохи начала Нового Времени оказатся бесплодной.
Итак  брак Филиппа Красивого  и Хуаны Безумной  оказался как знают интересовавшиеся историей зело плодовит.
Допустим что случилось так что инфанта Хуана  скажем случайно застудила «нижние регионы» (Д.Даррел)  в юности, или в результате мимолетного романчика с придворным щеголем подцепила что-то венерологическое --  и останется бесплодной.
И не родит вовсе никого.
Мелочь?
Итак смотрим что происходит.  Для начала -- Испания. Здесь все ясно. Филипп Красивый так же умрет в 1506 в Испании. У Хуаны так же  произойдет помутнение рассудка, и ее батюшка вернет  власть над Кастилией, приняв регентство. После Хуаны ближайшим законным наследником корон Кастилии и Арагона является португальский инфант Жуан, сын короля Португалии Мануэля Счастливого и младшей сестры Хуаны, Марии ( король Португалии Жуан III Благочестивый). Несомненно, Фердинад Католик пригласит его в Испанию и приобщит к правлению. По смерти Фердинанда Жуан становится королем Арагона и Неаполя и регентом Кастилии, а в 1521 по смерти отца - королем Португалии. Хуана прожила аж до 1555 года, а Жуан умер в 1557, так что быть ему полновластным королем Кастилии лишь два года.  В реальности   Жуан III был женат на кузине, дочери Филиппа и Хуаны Екатерине. Почти все потомство от этого брака вымерло в детстве. Здесь у Жуана, государя Всея Иберии, будет другая жена, другое потомство. Никакого Себастьяна и пресечения Ависской династии. То есть единая Иберия на 60 лет раньше. Но тут еще куча иных последствий - столько же, сколько было в у Хуаны детей. Итак -- Франция. У Франциска I по смерти Клод вместо не существующей в этом мире Элеоноры будет другая жена. А значит возможно появятся дети от второго брака, которые продолжат династию Валуа, когда потомство Генриха II вымрет.  Дания. У Кристиана II другая жена вместо не существующей здесь Маргариты. А это значит что возможен иной ход гражданской войны в Дании после мятежа датской знати против Чехия и Венгрия. У Лайоша II другая жена вместо не существующей в этом мире Марии. А это значит что до Мохача Лайош с альтернативной супругой может успеть произвести на свет наследника. Венгрию так же разгромят турки, но часть Венгрии и Чехия не достанутся Австрии, а останутся за этим самым наследником. И главное - по смерти Сигизмунда Августа сей наследник получит короны Польши и Литвы – если само собой поляки его выберут. Не выберут – тоже не беда. .
Наконец – Священная Римская Империя. Филипп Красивый  был единственным сыном Максимилиана, а все боковые линии австрийского дома вымерли. С бездетной смертью Филиппа династия Габсбургов пресекается. У Максимилиана остается единственная наследница – принцесса Маргарита. В нашей истории она в юности дважды выходила замуж - за инфанта Хуана, единственного сына Фердинанда и Изабеллы, и за юного герцога Савойи Филиберта. Оба ее мужа умерли вскоре после свадьбы. Овдовев вторично в 1504, 24-летняя Маргарита похоже решила что ее преследует рок, и больше не вступала в брак. Но здесь в 1506 году умирает ее брат Филипп, Маргарита остается единственной наследницей славных династий Австрии и Бургундии и обязана выйти замуж. Ее счастливый избранник получит Нидерланды и Франш-Контэ, а по смерти Максимилиана - Австрию и - скорее всего - корону Империи. Германские князья устремляются на конкурс женихов…
Таким образом на выходе получаем сильно перекроившуюся карту Европы, поменявшуюся историю Франции, и мощную иберийскую державу в отсутствии Филиппа II -- это всего лишь в первые полвека.
Имея заметим на входе в «черный ящик истории» всего одну бесплодную инфанту…

[фок Гюнце]

А нельзя для начала ознакомиться с теми темами, в которых нашего беспредельно покорного слугу били томами именно за то, что он сказал, а не за все остальное?

[Panurg]

Можно, я аргументы ( тоже не мои) , почему Жуану ничего не светит, с ФАИ перетаскивать не буду?

[Etlau]

Отчего же, коллега?  Тут далеко не все знают что это такое --кроме того копипаст рулит.

[Etlau]

Эр фок Гюнце

именно за то, что он сказал, а не за все остальное?

Так старые они в основном...

[Panurg]

Отчего же, коллега?  Тут далеко не все знают что это такое --кроме того копипаст рулит.

Так проще ссылку дать ...

[Уленшпигель]

 Да дайте ссылку, а не рассуждайте надо или не надо её давать и все дела.

[Panurg]

Вот, например :
http://fai.org.ru/index.php?showtopic=19564

[Конриохт]

В ряде тем  нашего форума   вашего покорного слугу забили томами  доказательств,  утверждая что в исторической судьбе стран и народов ничего изменить нельзя

Если в гараже не завалялась машина времени, утверждение совершенно справедливое 
Изменить нельзя. Можно только строить модели разной степени достоверности (пока, замечу, даже такую мелочь как движение атмосферных масс со 100% точностью предсказывать не могут, а тут действуют сколпения не молекул и атомов где можно свести к формулам или на край числовым методам, а людишки которые в те же формулы загоняются весьма фигово)
Хоят если в гараже не только машина времени завалялась, но и  краткий курс психоистории для чайников, тут остаётсчя только скромно умолкнуть.

[Etlau]

Эр Конриохт

Если в гараже не завалялась машина времени, утверждение совершенно справедливое 
Изменить нельзя.

Простите,эр  --я имел ввиду не наличие-отсутствие машины времени, а  то что мои оппоненты отстаивают безальтернативность (в крайнем случае --оптимальность и наибольшую вероятноcть) cостоявшегося исторического процесса

[Carnivora]

О боже... опять...
(тоскливо) ну сколько раз можно повторять, что исторический процесс - а вам было угодно употребить именно это выражение - не есть набор псевдопоучительных рассказов с картинками на тему кто, куда, кому и чего. Изменениям, происходящим в экономике, демографии, политических и социальных институтах как-то вот индиферентно не только количество детей у отдельно взятой инфанты, но и - вы не поверите! - даже Наполеон при Ватерлоо.
Опять изучение мундира ограничивается его пуговицами...

[Etlau]

Эр Carnivora

исторический процесс - а вам было угодно употребить именно это выражение - не есть набор псевдопоучительных рассказов с картинками на тему кто, куда, кому и чего. Изменениям, происходящим в экономике, демографии, политических и социальных институтах как-то вот индиферентно не только количество детей у отдельно взятой инфанты, но и - вы не поверите! - даже Наполеон при Ватерлоо.

Наполеон при Ватерлоо может и безразличен. Но не думаю что истории безразлично наличие или отсутствие Наполеона (которому допустим снесло его гениальную  голову турецким ядром в Египте) или атакует ли  Гитлер в 1941 СССР   или "Свободную Россию" у которой нет 22 тысяч  танков --а есть 2000 старых французских "Рено" и те нечем заправлять ибо всю нефть свободный Азербайджан продал английским хозяевам.
Также как мы видим в ощущении что население нынешней России заменяется естественным образом на иное, и что из этого будет через 100 лет --можно уже предсказать с долей --изрядной долей -- верифицируемости
И т.п.

[Panurg]

Также как мы видим в ощущении что население нынешней России заменяется естесрвенным образом на иное, и что из этого будет через 100 лет --можно уже предсказать с долей --изрядной долей -- верифицируемости

А где-то иначе   "Зомбиленд"  мне ещё не встречался ... 

[Конриохт]

а если с такой логикой пройтись по вводной

Но тут еще куча иных последствий - столько же, сколько было в у Хуаны детей. Итак -- Франция. У Франциска I по смерти Клод вместо не существующей в этом мире Элеоноры будет другая жена. А значит возможно появятся дети от второго брака, которые продолжат династию Валуа, когда потомство Генриха II вымрет.  Дания. У Кристиана II другая жена вместо не существующей здесь Маргариты. А это значит что возможен иной ход гражданской войны в Дании после мятежа датской знати против Чехия и Венгрия. У Лайоша II другая жена вместо не существующей в этом мире Марии. А это значит что до Мохача Лайош с альтернативной супругой может успеть произвести на свет наследника. Венгрию так же разгромят турки, но часть Венгрии и Чехия не достанутся Австрии, а останутся за этим самым наследником. И главное - по смерти Сигизмунда Августа сей наследник получит короны Польши и Литвы – если само собой поляки его выберут. Не выберут – тоже не беда. .

Вон сколько "если" и "может". Но может и не если Может в альтернативной реальности всё сведётся к замене имён в учебнике. Чем вариант менее реальный, чем перекройка карты?

В нашей истории она в юности дважды выходила замуж - за инфанта Хуана, единственного сына Фердинанда и Изабеллы, и за юного герцога Савойи Филиберта. Оба ее мужа умерли вскоре после свадьбы. Овдовев вторично в 1504, 24-летняя Маргарита похоже решила что ее преследует рок, и больше не вступала в брак. Но здесь в 1506 году умирает ее брат Филипп, Маргарита остается единственной наследницей славных династий Австрии и Бургундии и обязана выйти замуж.

Помнится, во вводной
скажем случайно застудила «нижние регионы» (Д.Даррел)  в юности
то есть Маргарита может замуж и выходила, но потомства так и не было. Чем менее вероятно?
и на выходе

Таким образом на выходе получаем сильно перекроившуюся карту Европы, поменявшуюся историю Франции, и мощную иберийскую державу в отсутствии Филиппа II -- это всего лишь в первые полвека.

или просто несколько поменявшихся имён и дат в учебнике об изменении которых кроме специалистов в области никто просто не догадается. А всё остальное осталось как было.

[Spokelse]

а  то что мои оппоненты отстаивают безальтернативность (в крайнем случае --оптимальность и наибольшую вероятноcть) cостоявшегося исторического процесса

А Вы считаете, что _состоявшемуся_ историческому процессу возможна альтернатива?
Больной умер, но есть и другие варианты?