Проблемы позднего СССР - а вообще они были? - IV

[Змей]

ни разные британские профессора не авторитеты
Было приведено мнение одного британского профессора, согласно которому Сахаров не интеллигент, а эр Etlau (если перестанет болтать не думая) вполне может претендовать на это высокое звание. Особенно если ответит:Путин с Аракчеевым, Гайдаром и февральской революцией замарался или нет?

что толку если я приведу еще 10к цитат --из того же Безансона или Бердяева...У вас же есть словари составленные интеллигентами...
То есть Даль и Ушаков - интеллигенты, а Бердяев, Безансон  и Дьюхерст не интеллигенты?

[BunkerHill]

                        Самое существенное отличие между интеллигенцией и
                        интеллектуалами состоит в том, что интеллигенция – это
                        категория из социально-классового дискурса, а
                        интеллектуалы из культурно-национального.

Ну и приведите в пример пожалуйста того, кого Вы считаете "интеллектуалом".

Ну пусть это будет месье Лебедь. чем он обогатил русскую нацию и русскую культуру?

"интеллигент" Сахаров к примеру сделал нам водородную бомбу. Во многом благодаря которой, нынешнее гособразование плавает на поверхности.

[Змей]

НО может это поможет прояснить сиуацю
Прочёл.
Российская интеллигенция считала себя европейцами в азиатской стране, при этом боялась и ненавидела Европу
Особенно западники...

В Беларуси же пока интеллигенция доминирует в общественной жизни. Это доминирование проявляется не только в контроле интеллигенцией всей сферы идеологии, СМИ и образования. Это выражается в запрете на публичную интеллектуальную деятельность.
Главный интеллигент у нас Лука? А мужики то и не знали...

Иногда интеллектуалы что-то творят. Но это не составляет сути их существования. Суть интеллектуалов как раз в потреблении. Они не творцы, а потребители. В том числе и интеллектуальных продуктов. Интеллектуалы ровно настолько интеллектуалы, насколько они потребляют интеллектуальную продукцию. Они читают философов и мыслителей прошлого. Читают для того, чтобы выносить суждения в современности. Если интеллектуалы потребляют современную информацию, то они фактам предпочитают аргументы. Их интересуют не столько события, сколько причины и толкования их, не столько решения, сколько обоснования решений. От интеллектуалов часто ждут и требуют действий, поступков или артефактов. Иногда интеллектуалы даже совершают действия, поступки и создают (творят) артефакты – пишут книги, снимают фильмы, создают новые учебные курсы, разрабатывают стратегии, концепции и программы. Но это их факультативная, а не главная функция. Их главная миссия – выносить суждения. Не просто высказывать свои частные мнения, а публично демонстрировать рассуждение, чтобы публично же предъявлять результаты интеллектуальной работы – суждения, претендующие на всеобщность.
То есть трендеть невзирая на факты, претендуя на всеобщность? Не типичная ли это интеллигентщина?

Эр Etlau тоже считает, что нынешней Белоруссией правят интеллегенты давящие интеллектуалов и персонажи из последнй цитаты таковыми являются? И не собирается ли он ответить: Путин с Аракчеевым, Гайдаром и февральской революцией замарался или нет?

[FatCat]

Уволили меня толкьо с одного места -- изданию это на пользу не пошло и оно тихо погибло

Ну, это неудивительно - после того, как там поработал такой "грамотей", как Вы... На одних корректорах разоришься!

интеллектуалов все же отличают от интиллигентов

Так как же всё-таки пишется это загадочное слово? Ответьте, "интель"!

[Etlau]

Эр FatCat

]Так как же всё-таки пишется это загадочное слово? Ответьте, "интель"!

Во первых -я не "интель" --я интллектуал. Интель --то есть интепллигент  это вы...
Во вторых... Прежде чем попрекать кого-то мифическими неудачами по професионалной линии - сперва  бы не худо опубликоваться хотя бы в районной газете профсоюза дворников
Или купить квартиру -- а то СССР ругают а живут в дарованных "меррскими каммуняками" хатах. Кто бы из демократов гордо отказался от залитой кровью "стамильоновгепгессигованных"  жилплощади и мне что ль подарил --я не гордый, я бы спасибо сказал...

[Etlau]

Эр BunkerHill                    

Ну и приведите в пример пожалуйста того, кого Вы считаете "интеллектуалом".

Туполев, Яковлев, Ильюшин, Королев, Завенягин, Доглих, Берия, Яков Фомин,  (бывший министр авиапрома при СССР), Салманов, Устинов...

"интеллигент" Сахаров к примеру сделал нам водородную бомбу. Во многом благодаря которой, нынешнее гособразование плавает на поверхности.

Во первых -- водородную бомбу сделал целый коллектив атомщиков. Во вторых --и главных -- он сделал это не будучи интеллигентом а будучи еще интеллектуалом --то есть весело и вполне по Энрико Ферми рассуждал что мегаторпеда -это никакое не варварство -- а "хорошая физика" -- и не болботал про "мир, прогресс, правачеловека".
Пока Григоренко занимался своими взрывами - он был военный интеллектуал.  Когда "впал в порчу" --стал типичным укро-интиллигентом бандеровского разлива.

[Etlau]

Эр Змей
Было приведено мнение одного британского профессора, согласно которому Сахаров не интеллигент,

КАк раз типичный --ибо мыслил широко и лез в гуманитарку. Я --не могу быть интллигентом ибо в точные науки не лезу Промахнулись вы! Вот китайские  физики лазеры каманные делают --а насчет правов человека --ни-ни . Посему в КНР интеллектуалы а не интеллигенция

Особенно если ответит:Путин с Аракчеевым, Гайдаром и февральской революцией замарался или нет?

Вы считаете это очень остроумным? Я не знаю что Путин говорил про Аракчеева для начала. На остальное  ответ тоже -- не знаю. НО уж извинит --для меня "Картли, кровью умытая" значит больше любых слов.

То есть Даль и Ушаков - интеллигенты, а Бердяев, Безансон  и Дьюхерст не интеллигенты?

Насчет Дьюхрста --не могу сказать Безансон пожалуй что нет -уж больно он интелей русских качественно препарирует . Даль --безусловно нет, ибо в годы когда он формировался как человек русской интиллигенции как таковой еще не было. Бердяев --интель отрекшийся от своей касты и счиающий её злом.

[Fiametta]

Или купить квартиру -- а то СССР ругают а живут в дарованных "меррскими каммуняками" хатах. Кто бы из демократов гордо отказался от залитой кровью "стамильоновгепгессигованных" жилплощади и мне что ль подарил --я не гордый, я бы спасибо сказал...

(Задыхаясь от оскорбления). Квартиры моей пролетарской родне давали не просто так, а за честную работу на госпредприятиях. Дед-доцент (в техническом вузе!) квартиры так и не дождался.

[фок Гюнце]

/*Внимательно читает*/:

пока Сахаров занимался своей специальностью  --он был интеллектуалом.

Он не перестал заниматся физикой

Хм... Пока   занимался - был. Потом не перестал заниматься... Что слово "пока" в первой цитате делает - непонятно, но с ним первая цитата явно противоречит второй...

Г-н Etlau, а может, Вы найдете укромное место и там сам с собой  поспорите? а потом уже озарите нас светом очередной рожденной в этом споре истины? А то знаете, симптомом чего является плюрализм одновременно существующих мнений в одной отдельно взятой голове?

не мог бы он чем-то обосновать со своих высот некомпетентность в этих вопросах Сахарова

Понимаете --эр Этлау имеет высшее гуманитарное образование, даже писал учебные пособия по гуманитарным вопросам

Понимаю. О развитии экономики арабских государств, не имеющих нефти, об интеллигентах Деникине и Врангеле, о тождестве Ельцина и Франко. Несомненно, эти пособия подняли гуманитарную мысль Вашей страны на недосягаемую высоту.

Я и говорю - банда диверсантов не нагадит стране так, как окопавшиеся в ней патриоты подобного пошиба.

-- по тем самым куда как в калашный ряд лез Сахаров. И эр Этлау
может если желаете компетентно разобрать недостатки сахаровской "конституции"  и даже за умеренную плату (по примеру эра Змея) сделать вам реферат на эту тему. 

Рефераты г-на Этлау по другим вопросам мы уже читали не раз. Их уровень - это уровень неудачливого школьника младших классов, вознамерившегося писать рефераты по высшей математики методом цитирования непонятных для него учебников.
Начтните с рефератов по позорно слитым Вами ранее вопросам. А то, будучи пойманным на очередной чуши, Вы просто бросаете разговор и ищете новую тему. 

Пока же ограничусь кратким резюме --оная конституция -- бред собачий

В отличие от гениальный идей о высоком уровне развития сирийской экономики, франкизме и интеллигенте-Деникине. Понимаю. 
Мнения Фоменко об исторических трудах или знатного улароведа, доказавшего, что свет распространяется в восемь раз медленнее скорости света, о физике, я тоже буду принимать всерьез...

А заодно я жду от оратора хотя бы одного ответа на конкретно заданные ранее вопросы. Если не на все сразу, то хотя бы пусть начнет с сирийской экономики...

Что вас интересует относительно сирийской экономики? Сформулируйте пжалста точный вопрос

Формулирую предельно точно. Я жду подтверждения и обоснования ранее выдвинутых (и поспешно кинутых Вами) тезисов об экономике арабских стран, не имеющих запасов нефти.
Вам, как знатному гуманитарию и автору высоконаучных учебников, это наверняка несложно - сами сказали, сами и отвечайте.

[Змей]

Как раз типичный --ибо мыслил широко и лез в гуманитарку. Я --не могу быть интллигентом ибо в точные науки не лезу
Вы лезете сразу в несколько гуманитарных наук, и везде садитесь в лужу. Например с определением интеллектуала. Взять к примеру авиаконструктора Яковлева. Он по вашему определению дважды интеллигент. Во-первых полез, в литературу, написав мемуары. Во-вторых, полез в этих мемуарах в политику, изрядно накозлив на интеллектуала Берию и интеллигента Хрущёва, причём последний в свою очередь обвинил интеллектуала (или интеллигента? ) Яковлева в интеллигентности.
http://militera.lib.ru/memo/russian/yakovlev-as/40.html
http://militera.lib.ru/memo/russian/yakovlev-as/35.html

Кроме того Дьюхерст писал:
Например, когда в 90-ые годы люди себя спрашивают, а почему наши реформы проходят так тяжело, так медленно, я бы ответил им на это, что есть, конечно, разные причины, но среди них — одна важная: люди вроде Чубайса и Гайдара (и может быть даже Немцова, но в его случае в меньшей степени) — это интеллигенты и не интеллектуалы в западном понимании. Они занимались слишком широким диапазоном вопросов в своё время, когда были аспирантами в Петербурге 15-20 лет назад или в Москве — это в случае Гайдара.
Совершенно очвидно, что речь идёт о широком диапазоне вопросов внутри экономической политики и экономики, а не о варианте типа Сахарова, который лез в политику ничего в ней не соображая.

Насчет Дьюхрста --не могу сказать Безансон пожалуй что нет -уж больно он интелей русских качественно препарирует Выше о Дьхерсте Автор конечно иностранец и либераст...Ещё ранее Врангель, пожалуй, ближе к интеллигентам
То есть чётких критериев нет, и интеллигент, тот кто не нравится. Что и требовалось доказать.

Бердяев --интель
Но он же всю жизнь занимался своим делом - философией, и больше никуда не лез!

Даль --безусловно нет, ибо в годы когда он формировался как человек русской интиллигенции как таковой еще не было. ...Перед этим в ответ на цитату из Даля У вас же есть словари составленные интеллигентами...
Вы уверены, что не желаете полечиться от склероза?

я не "интель" --я интллектуал.
Что особенно хорошо видно на фоне луж и выгребных ям, куда вы постоянно плюхаетесь, болтая о том, чего не знаете, и настолько нуждаясь в денежке, что готовы исподтишка гадить Путину за 50 баксов.

Вы считаете это очень остроумным?
Я считаю, что вы настолько боитесь потерять "НВО", остаться без корочки хлеба и сесть на шею папочке, что предпочитаете трусливо отмалчиваться.

Я не знаю что Путин говорил про Аракчеева для начала
Врёте. Его высказывания здесь приводились неоднократно. Как и про февральскую революцию. Вы дважды просили цитату Путина, дважды получали и всё равно боитесь петюкнуть. (Или консультируетесь с куратором из кровавой гэбни? ) Вот вам ещё раз про Аракчеева.
http://www.apn.ru/column/article20088.htm

Предупреждая будущее виляние, уточняю:
1. Это именно об этом деле. Других дел по военным преступлениям в Чечне в тот период присяжные не рассматривали.
2. Словами дело не ограничилось. Конституционный суд изъял дела о военных преступлениях в Чечне из юрисдикции присяжных.

На остальное  ответ тоже -- не знаю
Чудненько. А можете ли вы прокомментировать вот эти высказывания.
"Главное, с чего надо начинать, - сказать, кто мы такие. Сказать, что мы - наследники февраля 1917 года. Что в России была монархия, она рухнула без всякого насилия, потому что она не смогла приспособиться к новым реалиям… Закончилось тем, что царь отрекся. Потом, находясь в тяжелейшем положении, в разрухе, наша страна начала создавать современное для того времени европейское государство: готовить Учредительное собрание и Конституцию, проводить выборы"
Григорий Явлинский.
http://www.globalrus.ru/column/783694/

"Гайдар  был великий человек. Великий ученый, великий государственный деятель. Мало кто в истории России и в мировой истории может сравниться с ним по силе интеллекта, ясности понимания прошлого, настоящего и будущего, готовности принимать тяжелейшие, но необходимые решения"
Анатолий Чубайс.
http://www.newsru.com/russia/16dec2009/4ubais.html

НО уж извинит --для меня "Картли, кровью умытая"  значит больше любых слов.
А "Молдова, кровью умытая" при Ельцине? А покорённый Грозный, в который в 1999 году войска вошли тоже при Ельцине? Вы не готовы простить за это Борису Николаевичу его грешки? Почему?

[фок Гюнце]

Кажется, я понял...
Интеллектуал в понимании гэтого г-на - это тот, кто сидит, занимается своей узкой специальносттью и ни о чем остальном не высказывается.
Гнусные интеллигенты - это те, кто кроме своей узкой специальности пытаются поинтересоваться еще чем-то и о нем высказать суждение.
В этой связи как назвать самого г-на Этлау, который вместо своей узкой специальности лезет высказываться о темах космического масштаба - и об экономике арабских стран, и о тождестве Франко с российскими политиками, и о конституциях, и об истории белой гвардии и о политологии?  В рамках "мышления" г-на Этлау - он типичный интеллигент...

[Змей]

В рамках "мышления" г-на Этлау - он типичный интеллигент...
Тем более, он ещё и фантастику пишет. Про бледных дублей Конана-варвара и космических хомячков.

[BunkerHill]

Во первых -я не "интель" --я интллектуал. Интель --то есть интепллигент  это вы...

Ну и чем Вы обогатили культуру русского народа?
Или именно что, пописывая свои верноподданические прокламации "продуцируете воздух" которым по Вашему должна "дышать вся общественность"?

[Gileann]

Кажется, я понял...
Интеллектуал в понимании гэтого г-на - это тот, кто сидит, занимается своей узкой специальносттью и ни о чем остальном не высказывается.
Гнусные интеллигенты - это те, кто кроме своей узкой специальности пытаются поинтересоваться еще чем-то и о нем высказать суждение.

Ну, это как бы с самого начала было понятно. Сахаров - типичный интеллигент, ибо

мыслил широко и лез в гуманитарку. Я --не могу быть интллигентом ибо в точные науки не лезу  Промахнулись вы! Вот китайские  физики лазеры каманные делают --а насчет правов человека --ни-ни . Посему в КНР интеллектуалы а не интеллигенция

В этой связи как назвать самого г-на Этлау, который вместо своей узкой специальности лезет высказываться о темах космического масштаба - и об экономике арабских стран, и о тождестве Франко с российскими политиками, и о конституциях, и об истории белой гвардии и о политологии?  В рамках "мышления" г-на Этлау - он типичный интеллигент...

... но не интеллектуал. 

Кстати, типичными интеллигентами являются также полезшие в гуманитарку биолог Перумов и инженер Камша. А также все абсолютно советские и российские политики всех уровней и времен - ибо полезли, а образования политического у них не было, стало быть стали, гады, без позволения мыслить широко.

Понимаете, проблема господина Этлау в том, что облекает свои мысли в невероятно смешную форму. Была бы форма менее смешной, разговор мог бы быть поинтересней. Ну вот сказал бы, что в его понимании "интеллигент" значит дилетант - и можно было бы обсуждать. Так ведь для этого нужно нaд словами думать - ну прямо как интеллигенту какому. Поэтому вместо дилетантов появляются "мыслящие широко", и все возвращается к Оруэллу: подумал о чем-то, чему тебя в школе не учили - лопаткой по очкам! 

При этом господин Этлау имеет все основания гордиться: на опровержения всего этого постоянно повторяющегося бреда всякие интеллигенты уже 40 страниц потратили. 

[фок Гюнце]

Так ведь эр Gileann,  веселит народ этот самый Этлау...
Я вот с надеждой жду, что еще сей интеллектуал и автор гуманитарных учебников отмочит. Чем еще порадует. Какие еще открытия чудные готовит далее сей просвещенья дух...
Опять же, вдруг кто-нибудь откровения его прочитает, да идиосинкразией к подобным взглядам проникнется - все польза...