Проблемы позднего СССР - а вообще они были? - IV

[Змей]

Еще раз --Каппель ни прямо ни косвенно не участвовал в падении Комуча и Директории
Это ни о чём не не говорит. Существенно, что Директория держалась пока белые не организовались, а чехи не перстали быть главной антибольшевистской силой. Естественно в перевороте участвовали не все белые генералы, но за демократию в тот момент не вписался никто.

Именно что не расходится! Ибо пока Сахаров занимался своей специальностью  --он был интеллектуалом. Когда он полез в гуманитарные сферы где не соображал ни уха ни рыла, и начал давать советы властям СССР и Запада "советы космического масштаба и космической же глупости"(с) --он стал интиллигентом и кумиром интеллигенции
И где  Дьюхерст говорит что-то подобное? Заодно ответьте: Путин с Аракчеевым, Гайдаром и февральской революцией замарался или нет? Гнилых отмазок типа "другого Путина нет" не предлагать.

[фок Гюнце]

У меня тут есть еще один вопрос к оратору Etlau - а когда именно Сахаров перестал заниматься своей специальностью?
Если оратор сам ответит не сможет, может подскажет, где Дьюхерст об этом говорит?
Они же оба у нас специалисты по специальности Сахарова, как я понимаю, и прекрасно знают, когда он ей занимался, а когда перестал...

И еще один вопрос к оратору - он, конечно, специалист "космического масштаба и... (как там дальше у несуществовашего до хрущевских времен интеллигента Булгакова?) в вопросах гуманитарных, так что не мог бы он чем-то обосновать со своих высот некомпетентность в этих вопросах Сахарова (по сравнению с компетентным Etlau, хотя бы)...


А заодно я жду от оратора хотя бы одного ответа на конкретно заданные ранее вопросы. Если не на все сразу, то хотя бы пусть начнет с сирийской экономики...

[Змей]

Если не на все сразу, то хотя бы пусть начнет с сирийской экономики...
Или с доказательств высокоинтеллектуальности подохшей под Красноярском птички.

[фок Гюнце]

Ну, тут доказательства были неопровержимые: "Мало ли что все видели - а я вот помню, где-то кто-то когда-то говорил, что он "Илиаду" с "Одиссеей" не путал и поэтов часами наизусть цитировал... На русском, латинском, греческом, а когда выпьет - на вообще никому из присутствовавших не известных языках"...
И попробуйте опровергнуть...

[Etlau]

Эр  фок Гюнце

У меня тут есть еще один вопрос к оратору Etlau - а когда именно Сахаров перестал заниматься своей специальностью?

Он не перестал заниматся физикой (хотя занимался ей между делом) --он полез в политику.
Кстати --беру свои слова обратно насчет "мистера Боннера" -- сдвиг по фазе произошел еще до того, хотя конечно женитьба на диссидентке усугубила ситуацию


не мог бы он чем-то обосновать со своих высот некомпетентность в этих вопросах Сахарова


Понимаете --эр Этлау имеет высшее гуманитарное образование, даже писал учебные пособия по гуманитарным вопросам -- по тем самым куда как в калашный ряд лез Сахаров. И эр Этлау
может если желаете компетентно разобрать недостатки сахаровской "конституции"  и даже за умеренную плату (по примеру эра Змея) сделать вам реферат на эту тему. 
Пока же ограничусь кратким резюме --оная конституция -- бред собачий

А заодно я жду от оратора хотя бы одного ответа на конкретно заданные ранее вопросы. Если не на все сразу, то хотя бы пусть начнет с сирийской экономики...

Что вас интересует относительно сирийской экономики? Сформулируйте пжалста точный вопрос

[prokhozhyj]

И про то что оная прослойка [интеллигенция] возникла в 50-60 гг., а при Сталине отсутствовала?

Что, товарищ утверждает, что отсутствовала? А о ком тогда было сказано следующее: "Ни один господствующий класс не обходится без собственной интелиигенции... Рабочий класс СССР также не может обойтись без своей собственной производственно-технической интеллигенции"?

(цит. по: Д.Н. Ушаков (ред.). Толковый словарь русского языка. 1935.)

Или опять будут интересоваться, кто именно тогда говорил об этой отсутствующей прослойке?

[Etlau]

Эр Змей

Это ни о чём не не говорит. Существенно, что Директория держалась пока белые не организовались, а чехи не перстали быть главной


Во всем "белом гуделе" был только один монархический момент --генерал Дидтерихс со своей "Земской ратью". У всех остальных было написано про "свободу" Учредительное собрание, и прочее непредрешенчество, все склонялись к варианту республиканского устройства "спасенной от большевизма" России.
Если вы этого не знаете --то я напомню вам слова Петра Врангеля: "Россия - не романовская вотчина!"

[Etlau]

Эр prokhozhyj

А о ком тогда было сказано следующее: "Ни один господствующий класс не обходится без собственной интелиигенции... Рабочий класс СССР также не может обойтись без своей собственной производственно-технической интеллигенции"?

Эр -- давайте не будем спорить о терминах.
В данном отрывке под интеллигенцией понимались отнюдь не понминавшиеся тут  "очкарики" а именно интеллектуалы.

[prokhozhyj]

Эр -- давайте не будем спорить о терминах.

Давайте лучше не будем изменять общепринятые словарные значения слов в угоду чьим-то вкусам.

[Змей]

Во всем "белом гуделе" был только один монархический момент --генерал Дидтерихс со своей "Земской ратью". У всех остальных было написано про "свободу" Учредительное собрание, и прочее непредрешенчество, все склонялись к варианту республиканского устройства "спасенной от большевизма" России.
То есть теперь у вас интеллигенты это те кто не монархисты? Включая февралиста и республиканца Путина? Он там с Аракчеевым, Гайдаром и февральской революцией замарался или нет? Ответим или сидим не петюкая, чтобы не  вылететь из "НВО" и  не бежать к папочке за зёрнышками?

[Etlau]

По поводу интеллигентов и интеллектуалов

http://znatoku.ru/it/4639/mozhno_li_pritvoritsya_intelligentom/

Часто путают два разных понятия – «интеллигент» и «интеллектуал». Интеллектуал – это человек умственного труда, зарабатывающий умственным трудом хлеб свой насущный. Интеллигент – не обязательно интеллектуал, хотя чаще всего человек образованный. Главный признак интеллектуала – профессиональные знания, главный признак интеллигента – совесть.

http://revolver.ru/russia/3757/comments/120

"Карен Хьюитт. Книжка у нее есть интереснейшая, «Понять Британию» называется. написана специально для того, чтобы лучше объяснить сегодняшнему
россиянину состояние дел и умов в Великобритании: "… вас удивит отсутствие «интеллигенции»… Мы называем людей, чей труд зиждится на специальном умственном усилии, -- «профессионалами»… Чего им недостает* -- так это чувства принадлежности к особой группе или классу с четко проявляющейся
национальной ответственностью за поддержание духовных ценностей народа. Необходимо предостеречь вас, что многие британцы находят само это понятие не
только причудливым, но и агрессивным. У британского рабочего имеются свои ценности. Он не ждет от британской интеллигенции, чтобы она маршировала, размахивая флагом духовности и защищала его интересы — а ведь именно в таком ключе русские частенько рассказывают мне, что такое ваша интеллигенция… Я нахожу бессмысленным
вопрос, который задают многие русские: «Есть ли у вас группа, подобная нашей интеллигенции, хранящая духовные ценности общества?»
Ну и напоследок
http://russ.dada.ru/layout/set/print/pole/Poslednij-geroj

[prokhozhyj]

По поводу интеллигентов и интеллектуалов

http://znatoku.ru/it/4639/mozhno_li_pritvoritsya_intelligentom/

Это не словарь, а чьё-то частное мнение. Те самые вкусы. Словари вот:

В. Даль, Толковый словарь живого великорусского языка:

Интеллигенцiя – разумная, образованная, умственно развитая часть жителей.

Д.Н. Ушаков (ред.). Толковый словарь русского языка. 1935.

ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ, {от лат. intelligentia – понимание}. 1. Общественный слой работников умственного труда, образованных людей (книжн.). Советская и. – Ни один господствующий класс не обходится без собственной интелиигенции... Рабочий класс СССР также не может обойтись без своей собственной производственно-технической интеллигенции. Стлн. 2. собир. Люди этого слоя. На собрании присутствовала только и.

[Змей]

По поводу интеллигентов и интеллектуалов
http://znatoku.ru/it/4639/mozhno_li_pritvoritsya_intelligentom
Бородатый гражданин с сайта обозначенного как медицинский справочник назвал интеллигентом Гумилёва. За такое Лев Николаевич с лестницы спускал.

Интеллектуал – это человек умственного труда, зарабатывающий умственным трудом хлеб свой насущный. Интеллигент – не обязательно интеллектуал, хотя чаще всего человек образованный. Главный признак интеллектуала – профессиональные знания, главный признак интеллигента – совесть.
Поскольку эр Etlau не интеллигент, он согласно этому определению лишён совести. Что не удивительно, учитывая нынешний удар в спину Путину, грядущее дезертирство, а также трусливый отказ ответить: Путин с Аракчеевым, Гайдаром и февральской революцией замарался или нет?

[FatCat]

Вы хотите чтобы  я постил "простыни" из цитат этих уважаемых людей?

Да вообще-то "простыни" из чужих идей мало кого интересуют. Вы бы хоть пару своих слов связно высказали. А уж если ссылаетесь на кого-то - то будьте добры цитату. Достаточно краткую, по сути дела, а не воду...

Ни в одно из изданий где я имел честь работать

И откуда, надо полагать, Вас "попросили"?
Что, в общем-то, неудивительно - для человека, который на одной страничке форума слово "интеллигент" пишет двумя способами... 

[Etlau]

Эр FatCat

Вы бы хоть пару своих слов связно высказали. А уж если ссылаетесь на кого-то - то будьте добры цитату. Достаточно краткую, по сути дела, а не воду...

Вы хотите чтобы вам достаточно социальные явления описывали парой слов?   Вы много хотите, эр. Впрочем --извольте -- интеллектуалы --это  сугубо профессиональная группа, как говорят на западе --белые воротнички. Интеллигенция --это "малый народ" по Конту, или "консорция" а вернее "антисистема" по Гумилеву. Если выражаться образно -- такая неоманихейская секта.


И откуда, надо полагать, Вас "попросили"?

"Фигвам" (индейская национальная изба ) Уволили меня толкьо с одного места -- изданию это на пользу не пошло и оно тихо погибло полгода спустя.