Автор
|
Тема: Обсуждение конкурсных работ - 12 (прочитано 25701 раз)
|
Эксперимент
Личный нобиль
Карма: 0
Offline
сообщений: 2
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Эр prince_bundle, Эр КсальтотунСпасибо за отзывы! Эксперимент Зачем было придумывать Ванино?
Просто не хотел указывать конкретное место в московской области, хотя соблазн был велик. Спасибо за обширную информацию! Орфографию исправлю 
|
|
|
|
« Последняя правка: 03 сентября 2010 года, 07:29:21 от Эксперимент »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Толедо
Барон
 
Карма: 40
Offline
сообщений: 249
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Эксперимент Понравилось все, кроме концовки. Нет ощущения что "так как было" уже никогда не будет.Нельзя войти в одну и ту же реку дважды.
По блохам: Здесь быстро отказывала любая работающая электроника, полностью отсутствовал радиосигнал, очень быстро разряжались аккумуляторы, глохли и больше никогда не заводились двигатели.
Точка возвращения Хотел написать про институт власти, но... вдруг в том мире: поднял корону ядерный чемоданчик - ты теперь царь. Да, понимаю - договор с землей. Но все так просто и все такие сознательные. Прям теле землезомбирование произошло - ни какой пятой колонны, правозащитников и международных санкций к незаконному правительству. Хорошая сказка, если не заморачиваться. Православный крест и Надя - действительно идут боком.
Комбат Мороз (Кино про войну) Как бэ само название подразумевает стеб. Ан нет - тут тебе и подполковник Мороз и окруженец Солнцев и нквдешник День Чудесный В плюс автору(ам) - и тактику боев в городе смотрели и в легких танках разбираются. С капитаном госбезопасности и майором НКВД немножко не понятно правда, да бог с ними. Минус: все как-то прямо и приторно. Да, полно "сволочных" фильмов, но и ваш рассказ больше напоминает пародию на "заказные патриотические". По сценарной линии, опять таки, больше похоже на сценарий спектакля - описан задник (столы дубовые разной степени непригодности) и длинные диалоги. К примеру, возьмите любой пятиминутный кусок фильма "А зори здесь тихие" или "Летят журавли" и распишите его. Увидите разницу.
|
|
|
|
« Последняя правка: 03 сентября 2010 года, 09:56:03 от Толедо »
|
Авторизирован
|
ЗАХВАТИТЬ это еще не значит УДЕРЖАТЬ. Наиболее сильно глубину этой древней мудрости понимаешь применив ее к выражению "поймать пулю зубами".
Автор рассказов "Смерть Кощея", "Эхо злобного слова"
Кстати, я убил лошадь и собаку бешеную!
|
|
|
Басилеса
Потомственный нобиль

Карма: 111
Offline
Пол: 
сообщений: 88
|
46) «Торжественная казнь»Хорошую задумку губит невнятность изложения. Очень много всего намешано, но за масштабной формной не видится соответствующего содержания. 47) «ERROR: hatred»Красивая задумка про Кракена, довольно гладкий язык. Но, как многие уже упоминали, слишком сильны ассоциации с «Золотарем». Хотя, имхо, это можно исправить, развив образную составляющую. Герои могут обсуждать поведение Кракена именно через метафоры, потому что иначе диалоги сразу начинают напоминать похожие рассуждения о повадках олдиевской заразы. 48) «Легенда о минотавре»Понравился. В том числе тем, что напоминает по стилю изложения Куна. Не понравились вставки в начале и в конце – выбиваются из стиля. И если начало для меня прошло незаметно, то конец пошатнул уже сложившийся красивый мирок. Возможно, не стоило вводить повествование от первого лица, от третьего выглядело бы органичнее. 49) «Замок на песке»Чудесная история. Особенно порадовали реалистичные политические речи, достоверное поведение толпы. Зацепило то самое ощущение того, что один человек реально способен что-то изменить. Потому как в наше время Больших Систем и их Винтиков, ощущения не хватает. 50) «Злое серебро»Прошу прощения у автора, но не стала дочитывать. Вставки от лица ложки – ужасны. Такое ощущение, что писал мужчина, который по книжкам себе представил, как должна себя чувствовать женщина (насколько я понимаю, это не так). По остальному тексту стиль нещадно прыгает, перескакивая с сатиры на роковые страсти. В результате не получается прочувствовать «мораль» рассказа – до таких глубин, как совесть, он не дотягивается. 51) «Михелина»По сравнению с другими вещами – довольно средне. Сюжет интересный, Адела вышла на заглядение. Однако присоединюсь к мнению о том, что всё подается слишком «в лоб», а старичок-сторож слишком много знает (либо выдает это знание сразу и на-гора). Плюс – есть какая-то неестественность в поведении героини. На протяжении всего рассказа автор показывает, какая Михелина замкнутая и, в определенном смысле, ограниченная. Такая героиня бы наверняка прошла до конца по логической дорожке «Адела всё специально сделала» и ещё бы придумала, как потом обидчицу извести. Но она довольно легко принимает свою ошибку, не обвиняет Аделу во лжи и клевете на кузена (а ведь могла бы!). Это выглядело бы более натурально, если бы Михелина ещё в пути пыталась себя «одёргивать», убеждать, что нельзя так относиться к людям… Но и плюсов у рассказа предостаточно. Например, замечательно описан испуг Михелины, и образ Аделы, её рассуждения, вышли прекрасно.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во мне слишком мало от этих барышень: Ночами не спящих, ваяющих - или воюющих за место под славой? - Я - Слабая.
|
|
|
Басилеса
Потомственный нобиль

Карма: 111
Offline
Пол: 
сообщений: 88
|
Пока есть время, отрезензировала ещё четыре: 52) «Монолог»Я думаю, у рассказа есть потенциал. Есть интересная задумка, необычный формат. Но вот согласуются ли они друг с другом – это большой вопрос. Я тоже преподавала, правда совсем далекий от боевки предмет, но мое представление о построении лекций с заявленным совершенно не совпадает. Как лекция выглядит очень непрофессионально. Я вообще не понимаю, зачем герою доверили вести теоретический курс, когда по-хорошему, с него заранее должны были «снять» все данные о боевых особенностях берсерков, а затем только обязать провести «настройку». Лекции бы другие люди вели. Ну и соглашусь с виденным где-то отзывом о том, что у военных так в принципе дела не делаются. Всегда имеет место дублирование и резервные образцы. 53) «Наш бронепоезд»Вроде и занятно, но как-то… незакончено. Очень много реалий описываемого мира, при этом задействованы далеко не все. Больше похоже на часть романа, где позже отыграются все упоминаемые автором детали, а мир расширится. 54) «Никогда не кормите ракасу»Достойный текст, подкупает тщательным, но простым описанием быта и живыми персонажами. 55) «Патриоты»Не получила удовольствие от данного рассказа. Сюжет знакомый, герои необаятельные (по крайней мере, поначалу). Больше похоже на фанфик.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во мне слишком мало от этих барышень: Ночами не спящих, ваяющих - или воюющих за место под славой? - Я - Слабая.
|
|
|
|
Штырь
|
Дикие собаки За столом распухаю от чая, от рассказов частенько скучаю. Тут открыл, вот-те раз! Что за чудо-рассказ! Удовольствие я получаю. Рассказ небольшой, но! Все люди в нем – личности. Проблема маленьких, замкнутых, оторванных от мира коллективов – насущная. Освоение Космоса – интересное. Есть тайна – отлично. Автору спасибо. Проголосую обязательно.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Каддз и Че Гевара", "Такса"
|
|
|
Мика Войтова
Потомственный нобиль

Карма: 5
Offline
Пол: 
сообщений: 51
мой профиль
|
Воевода дьяволаХороший рассказ, колоритный. Жаль, я не настолько знакома с историей тех времен, чтобы оценить все перипетии сюжета. Нечисть любопытная, находка для поклонников всемирного заговора.  Хорош Радослав Берешт: далеко не идеалист, достаточно циник, но крепкий в убеждениях человек. Единственный вопрос, не получивший разрешения: Ему предначертано сыграть важную роль в моей судьбе. Пусть доведет ее до конца. - говорит Госпожа, но и намека в тексте нет, что за роль назначена Радославу. Любопытство мучает. ЛукоморьеКакая печальная история. И, сдается мне, исправление тут невозможно. Детскую ошибку Сергей исправил, но вряд ли для альва это окажется решением проблемы. Удачная находка ИМХО, что в горе оказался не монстр, а добрый эльф – за что автору респект. 
|
|
|
|
« Последняя правка: 03 сентября 2010 года, 15:33:21 от Мика Войтова »
|
Авторизирован
|
"- Зачем мне их смешные миллионы, когда у меня есть целая страна?"
автор рассказа "Точка возвращения"
|
|
|
Neuromantix
Граф
  
Карма: 77
Offline
сообщений: 393
С любой властью в принципиальных разногласиях
|
Парочка технических предложений - по "диким собакам" - о кислоте и корпусе станции. Может, корпус станции сделать полимерным, и он потихоньку разрушается от радиолиза? И по поводу горгулий в «La sangre inmortal, la sangre maldito», если они - привычные обитатели города, тогда, имхо, стоит об этом упомянуть в самом начале - что горгульи были всегда, они ели падаль и крыс, к примеру, очищая тем самым город, но во время чумы они отравились/сошли с ума/просто не пожелали есть зараженных и охотились за живыми. Имхо, все вопросы разом снимаются. Ну, или вариант второй - что на горгулий оказывается влияние из-за городских стен с целью быстрее покончить с чумой и всех перебить, но имхо, не стоит.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью!
|
|
|
Мика Войтова
Потомственный нобиль

Карма: 5
Offline
Пол: 
сообщений: 51
мой профиль
|
ПаразитОдин из лучших рассказов. Хорошо подан мир: между делом, в мелких деталях. Живые персонажи, такие разные. Удачное соединение прошлого и настоящего. Есть и правое дело, и исправление ошибок. Только мага-полковника автор именует то дез Брекком, то без Брекком. ГероиняТак лихо и незаметно отбить жениха у подруги.  Для Афины, впрочем, задачка не из сложных, только исправить её не так просто. Но богиня пытается. Рассказ написан приятным, легким языком. Только "коленопреклонений" пишется слитно, даже если Word не согласен. Лучшая ОшибкаХорошая сказка. Столько Ошибок и ошибок, и все исправлены в итоге. Не согласна, что появление призрака короля Роберта в финале – лишнее. Это ошибка Роберта создала всю цепь событий, и только справедливо, что именно он в итоге её исправил. Стиль, на мой взгляд, пышноват, подчистить бы кое-где красоты, стало бы лучше. 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"- Зачем мне их смешные миллионы, когда у меня есть целая страна?"
автор рассказа "Точка возвращения"
|
|
|
Скрипка
Личный нобиль
Карма: 3
Offline
Пол: 
сообщений: 27
Когда он понял,как надо писать,сил уже не осталось
|
Уважаемые эры и эреа, которые взяли на себя труд прочитать мой рассказ «Работая над мечтой» и составить рецензию! Очень хотелось бы узнать ваше мнение по одному вопросу. В рецензиях часто писали, что герою не хватает объемности, что он стандартно-успешно-глянцевый мэн. Я-то представляла героя достаточно ярко и выпукло, но серьезно урезала его биографию в угоду сюжету. А теперь решила записать короткий конспект его «стоматологического» периода жизни. (Признаюсь, что история карьеры почти целиком «содрана» с биографии одного из моих преподавателей: ) Скажите, плз, меняет ли он что-нибудь в восприятии главного героя, или лучше (не позориться) оставить все как есть? СПОЙЛЕРЫ … В медицинскую академию Сергей поступил в шестнадцать лет, решив специализироваться по стоматологии. Закончил он ее в двадцать один и по распределению отправился в районный центр набираться врачебного опыта. Там он действительно научился тому, что в академии не преподавали: как заводить бормашину с двух пинков; как при внезапном отключении электричества пломбировать, подсвечивая себе мобильным… Через три года он вернулся в город, уже зная, что будет заниматься детской стоматологией. Эта ниша не была так плотно занята, как все отрасли «взрослой». Продав доставшуюся от бабушки квартиру, он купил и отделал помещение под врачебный кабинет. На оборудование денег уже не хватило, пришлось брать кредит. В день открытия Сергей был сам себе и директор, и подчиненный, и врач, и медсестра, и уборщица, четыре дня в неделю он ночевал в собственном кабинете, меняя вывеску с «детской стоматологии» на «круглосуточную». Научился стряхивать с себя сон за пять шагов от кушетки до двери. Купил для солидности очки с простыми стеклами. Единственный выходной он проводил за раздачей глянцевых рекламных листовок кабинета «ЗубОК». Через год такая работоспособность дала свои плоды. Среди мам всех окрестных многоэтажек он заработал репутацию «молодого, но талантливого и недорогого» и «легко находящего язык с детьми». У Сергея появился компаньон, а он сам стал чаще появляться дома. Еще через два – кабинет «ЗубОК» выплатил банковский кредит и взял новый, на покупку соседней с кабинетом квартиры. И вот, свое тридцатилетие.. И по поводу момента с редактором. Подробнее всего по этому вопросу высказался эр Plainer.Уважаемый эр! Ваши замечания насчет того, что герой мог бы выложить свое произведение в сеть, и тогда бы его книг прочли намного быстрее, совершенно справедливы. Возможно, если будет на то воля читателей, или чудо Господне, и рассказ войдет в топ, я подправлю концовку. Но! главный герой привык пользоваться Интернетом только как справочником, библиотекой и почтовым ящиком. На большее у него никогда не было ни времени ,ни желания. И если он краем уха и слышал про Самиздат, то уж точно не представлял, как выкладывать там свои произведения, и, что более важно, как добиться того, чтобы их читали. Конечно, он мог бы выложить свой рассказ на один из конкурсов, но почему-то там эти рассказы никто не спешит принимать на веру:) Поэтому он пошел путем, который представлялся ему самым понятным и надежным. И если я не писала, что Сергей оплатил и срочность, и работу художника с корректором, то только потому, что мне это казалось само собой разумеющимся, а обратную ситауцию – абсурдной. Прийти к другу и потребовать, чтобы он не только принял на веру литературные достоинства его книги, но еще и заплатил за нее?! И так серьезно злоупотреблять дружбой за триста-пятьсот долларов? (сумма, которую в серьезном издательстве платят за первую публикацию неизвестного автора). Если уж читатель не хочет верить в порядочность главного героя, то он может поверить хотя бы в его здравомыслие?  Касательно эльфов с драконами – я бы скорее сказала ,что это товар, пользующийся надежным спросом. И уважаемая торговая марка:) Ведь важно не только каких героев ты выбираешь, но и то, что с ними происходит. Если бы я судила о лит достоинствам книги только по наличию/отсутствию эльфов с драконами, я бы никогда не прочла свою любимую серию «Хроники странного королевства»:) Прошу прощения за такую длинную тираду не по теме.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
автор "Работая над мечтой"
"Факт — это то, чем человек обязан миру, тогда как фантазия, вымысел — это то, чем мир обязан человеку."
"Если бы мы назвали капусту кактусом, мы сразу бы заметили в ней немало занятного." Гилберт Кит Честертон
|
|
|
|
Марриэн
|
Еще немного по рассказам. СтюртыЭпидемия беспощадной болезни, зараженные «зомби», жаждущие плоти и крови, благородный вампир – все это было уже много раз. Увы, в рассказе нет деталей, которые бы придали ему индивидуальность. ДирдайлеПри чтении сразу вспоминается Брем Стокер - эпизоды на «Деметре». Но при всей предсказуемости читать интересно. И то, что вампир здесь хищник, а не гламурно-положительное существо, только в плюс. И хотелось бы больше узнать о мире, где происходит действие. Приятная вещь. Огни Медного острова Сюжет, конечно, прежде всего на любителей военной истории. Взгляд на одно и тоже сражение с разных сторон интересен. Стилизация сложновата, но кто сказал, что она должна быть простой? ЯрданьХорошо. И сюжет, и слог, - все радует. Емко и образно. Хотелось бы только более четкого объяснения суеверия про сани. Воевода дьяволаТекст качественный, но почему-то мне показался слишком сухим, не вызывающим эмоций. Самая яркая картинка: появление нечисти перед нападением на деревню.
|
|
|
|
« Последняя правка: 03 сентября 2010 года, 18:34:58 от Марриэн »
|
Авторизирован
|
" С каждым годом все неизбежней запевают в крови века..." (Н. Гумилев).
|
|
|
Drago63
Неисправимый романтик
Герцог
   
Карма: 2969
Offline
Пол: 
сообщений: 5976
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Из новых рассказов - "Летучий Голландец". Уважаемый эр (или эрэа?) автор! Тысячу раз прошу прощения за резкость, но Ваш рассказ - это просто что-то с чем-то! Ляп на ляпе, причем с первых же строк. Торговый корабль "Орхидея" вдруг превращается в "Антилопу" (Иначе с чего бы моряки "Орхидеи" уважительно примолкли, когда на палубу вышел их капитан, являющийся капитаном... "Антилопы")! Помощник любуется "безмятежной водной" ГЛАДЬЮ - а буквально только что говорилось, что были волны, хоть и мелкие! Какая может быть "гладь" при волнении? Неужели на ум не пришла какая-нибудь замена, хотя бы "ширь"? Разбушевался ураган - а на корабле НЕ УБРАНЫ ПАРУСА!!! (Это, простите, не хочется даже комментировать. Очевидно, весь экипаж то ли "Орхидеи", то ли "Антилопы" состоял из дебилов с ярко выраженными суицидными наклонностями). Капитан покидает корабль вместе с большей частью экипажа - очевидно, о правиле, имеющем силу закона: "Капитан покидает корабль последним!" он даже краем уха не слышал. Ладно, допустим! Но фраза: "На ТРЕТЬЕЙ мачте не успели убрать ФОК-марсель" меня просто окончательно добила. Вы не указали в начале рассказа, сколько именно мачт было на злополучной то ли "Орхидее", то ли "Антилопе". Из текста следует, что минимум три. Независимо от этого, на любом парусном корабле Фок- мачта - ПЕРЕДНЯЯ, т.е. ближайшая к его носу, и отсчет мачт идет именно с нее. И Фок-марсель (как и "просто" фок, фок-брамсель и фок-бом-брамсель, а точнее - если уж строго следовать правилам - "ФОР" -) мог быть только на ней. Если корабль трехмачтовый, то та самая "третья" мачта называется - БИЗАНЬ. А соответствующий Вашему "Фок-марселю" парус на ней называется КРЮЙС-марселем (Не "бизань-марсель", а именно "Крюйс..." - такая вот тонкость). Точнее, назывался бы, если бы корабль нес прямое парусное вооружение... Допустим, все обстоит не так плохо, и Вы имели в виду, что моряки сначала срубили две мачты - бизань и грот - и злополучный парус оставался на третьей (в порядково-числительном смысле!) мачте, коей оказалась та самая фок-мачта... Но это, во-первых, надо было обязательно обозначить более четко, во-вторых, фор-марсель - это один из НИЖНИХ парусов. Вот если бы не убрали брамсель или тем более бом-брамсель...  Дальше, извините, не стал даже читать. При этом я не моряк, на флоте не служил, просто интересовался кораблями и всем, что с ними связано. А Вы, коль уж взялись сочинять рассказ на морскую тематику, хоть бы самые элементарные справки навели, что ли...
|
|
|
|
« Последняя правка: 04 сентября 2010 года, 00:01:02 от Drago63 »
|
Авторизирован
|
|
|
|
gorschok
Потомственный нобиль

Карма: 27
Offline
сообщений: 74
хоть горшком назовите, только в печь не ставьте
|
Вот удалось, наконец, одолеть очередную партию и даже прорваться на форум  [bLa sangre inmortal, la sangre maldito][/b]- слишком мрачно, нет дело не в ужасах инквизиции или вампирах, но соединение кровожадных горгулий, церковного правосудия, зачумленного города и вампиров, как единственной панацеи – это как-то уж чересчур даже для моих довольно крепких нервов, в определенный момент хочется нервно хихикнуть, вместо того, чтобы проникнуться Бабы еще нарожают – тут уже говорили, что хорошо, если бы не было творения эра Штыря, да и окончание слишком предсказуемо Выбор – история о хорошем киллере, любви знахарки и бравого военного, чего-то мне тут не хватило, некоторой интриги что ли Дикие собаки – интересно, очень изящное решение загадки, но, если честно, хотелось бы , чтобы собаки оказались настоящими. О технической стороне говорить не буду – полный профан в космической матчасти Для вашего блага – написано неплохо, только, то ли действие слишком затянуто, то ли все ружья не выстрелили (ну, скажем, если бы у Доминика была ординарная внешность, он сумел бы помочь больным аборигенам?) Дуракам везет – лучший в этой серии и один из лучших на конкурсе! Когда в тебя верят – идея о значении вовремя оказанной поддержки правильна, но как-то все банально, предсказуемо, есть ряд замечаний по стилю Покаяние – история возникновения межэтнических конфликтов раскрыта неплохо, но возникает ряд вопросов: а удалось бы разрешить проблему, если бы не сыщики? А винтовки с газоотводом тут при чем? А Анна Германовна что полезного там сделала? Точка возвращения – Н-да, здорово было бы, если благодаря порезу ладони инженера в нужном месте в нужное время можно было выправить положение в нашем бывшем СССР, хотя что-то в такой идее есть Эксперимент – ну, не очень понравилось, как-то уж слишком давно обыграна идея параллельности миров во множестве произведений, а это ничего нового не добавляет
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Кто проповедь прочесть желает людям, Тот жрать не должен слаще, чем они. Б.Слуцкий
|
|
|
Neuromantix
Граф
  
Карма: 77
Offline
сообщений: 393
С любой властью в принципиальных разногласиях
|
«Когда в тебя верят…»Соглашусь с теми, кто говорил, что получилась не теле-, а радио-передача. Ни одного описания картинки нет. В целом же - не знаю, слишком уж натянуто, имхо. Так сразу - и такой радикальный перелом. Вот если бы лаборантка предложила ГГ в лабу, или хотя бы ассистентом на экзамене посидеть - тогда еще может быть. «Покаяние»Не понравилось. В основном из-за несогласия с большей частью лежащих в основе идей. «Точка возвращения»Простите, но ЭТО... Кому я должен сочувствовать? Террористу и диктатору? Рассказ до ужаса наивный. Легко принимать законы в угоду популизму, и не думая ни о чем больше. Но после того, как открытым текстом ввернули коварных американцев... Это такая же клюква, как русские в ушанках и с балалайками в голливудском кино. Категорическое НЕТ. «Эксперимент»Эх, люди, люди... Сегодня как раз смотрел "Аватар" - так и тут тот же случай - уничтожить все непонятное, чужое и непривычное. Нет, чтобы наладить отношения, попытаться поговорить - только и разговоров о термоядерных ударах и пальбе. Учить людей надо, учить и учить. Пойду, прочитаю "Детский сад" Саймака...
|
|
|
|
« Последняя правка: 03 сентября 2010 года, 20:45:12 от Neuromantix »
|
Авторизирован
|
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью!
|
|
|
Ворчун
Личный нобиль
Карма: 5
Offline
сообщений: 29
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Эр Горшок!удалось бы разрешить проблему, если бы не сыщики?Удалось бы. Если помните, они были посланы совсем по другому вопросу. С великочеловеками им пришлось разбираться по ходу пьесы. Из первой части это возможно не совсем ясно, но межэтнический конфликт, это лишь часть узора, которая способствовала сыщикам в выполнении их главной миссии. А винтовки с газоотводом тут при чем?Самозарядные винтовки призваны показать техническое превосходство Рикрштейна над Белославией по вооружению и повышенную опасность конфликта (а все к нему и идет) с гномами именно на этом этапе. А Анна Германовна что полезного там сделала?"Главный выход" Анны Германовны во второй части  А здесь она просто друг, коллега по работе, присутсвтие которого рядом, делает проблемы чуть менее неразрешимыми, трудности - чуть менее глобальными, а время в путешествии чуть более быстрым. 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
повесть "Волчок" ("Покаяние")
|
|
|
gorschok
Потомственный нобиль

Карма: 27
Offline
сообщений: 74
хоть горшком назовите, только в печь не ставьте
|
Уважаемый Ворчун! Спасибо за разъяснения  Значит, будет и вторая часть? 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Кто проповедь прочесть желает людям, Тот жрать не должен слаще, чем они. Б.Слуцкий
|
|
|
|
 |