Проблемы позднего СССР - а вообще они были? - III

[Etlau]

По численности белых и красных офицеров.
Обращаемся к "презренной Вики"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86
До конца Гражданской войны всего было призвано в ряды РККА 48,5 тысяч офицеров и генералов, а также 10,3 тысяч военных чиновников и около 14 тысяч военных врачей. Кроме того, в Красную армию до 1921 года было зачислено и до 14 тыс. офицеров, служивших в белых и национальных армиях, в том числе например будущие маршалы Советского Союза Говоров и Баграмян.
По оценке А.Г. Кавтардзе, в общей сложности около 30% дореволюционного офицерского корпуса прошли службу в рядах Красной армии[
По белым таких сведений нет
Разве что остаются косвенные улики например
http://www.edudic.ru/bes/53991/
В соответствии с которыми первоначлаьная численность РОВС не превышала 100 т человек --включая солдат, казаков, членов семей с разными кадетами и т.п.
Так что за РККА пошло чуть больше...

[Змей]

По белым таких сведений нет
У вас нет. Слив защитан.

первоначлаьная численность РОВС не превышала 100 т человек -включая солдат, казаков, членов семей с разными кадетами. Так что за РККА пошло чуть больше...
Ага. Вы это утверждаете, не зная сколько в РОВС было офицеров, сколько их погибло и сколько эмигрантов в погонах не вступило в РОВС...Садитесь, двойка.

Так оно и есть, милейший человкоинтеллигент.
А как были могучи армия, милиция и КГБ в 1985 году. Но пришли чёрные маги.

Власть прикормила много разных человековолков, которые за каждого своего найдут и убьют сотню "приморских партизан" --благо среда "человекоослов" и человекобаранов пронизанана агентурой донельзя.
То-то вы драпать собрались. Что даже в агенты не взяли?

[Уленшпигель]

Вот таки не совсем в тему, но по ходу обсуждения. Армия Чехословакии вполне могла накидать по чавке вермахту, а то и вовсе одержать победу. Танки были получше немецких, да и вообще техника была уж всяко не хуже, да и было её побольше, но они вообще не воевали - таки бараны.
   Насчет волков монгол и рыцарей, таки цивилизационно в плане армии , да и вообще государственности монгольская империя стояла на пару ступенек выше чем современные им  дикари из Европки. Это таки факт, объективный и неоспоримый, по всем параметрам. СПОЙЛЕРЫ

Чего правда потомки европейских дикарей признавать не хотят.

 
    А более совершенная военная машина всегда делает кучку хороших индивидуальных бойцов.

[Dama]

Волкодав прав, людоед -нет!

Сказал литературный власовец солженицын

Вообще-то это сказала Мария Семёнова.

[Змей]

Не люблю этого стукача, но это он. "В круге первом".

[BunkerHill]

А у нас, милейший -человкоинтеллигент, уже поздно применять нормальные средства --страны считай нет. Опять же --человековолки с человкосвиньями и человкоочкариками некоторым образом изгадили мою юность -- должок-с-за их  породой.

Так весь прикол в том, что снять с них должок, Вы сможете только со стреноженных и загнанных в вольер. Гоняться за ними в дикой природе это слишком сложно для Вашего цирка.

Впрочем --извольте другое объяснение --высказанное мной в компании еще в 1994 --с которым все в общем согласились. Чеченцы в 1994-96 при всех нюансах воевали за родину. "Федералы" --при всех опять же нюансах -- "за Ельцына". А поскольку помирать за Ельцына не хотелось -- одни косили, другие забивали...

При этом некоторые шли воевать "за русских", это вообще страшные люди, которых Вы призываете "элиминировать".

Когда орда "человековолков" Чингисхана мчалась  от Китая до Польши -- эффект не особо отличался --и даже вышедшие навстречу немецкие и польские рыцари --кто угодно но не "хомячки" и не "бараны" быстро и без особых проблем перерабатывались в  корм для ворон, и становились объектом ухорезного промысла

И где сейчас человековолки Чингис-Хана? При всех их военных успехах?

Человекококозлы привыкли по интеллигентски блеять и трясти бородами --не понимая что именно так дела и обстоят -- власть прикормила много разных человековолков, которые за каждого своего найдут и убьют сотню "приморских партизан" --благо среда "человекоослов" и человекобаранов пронизанана агентурой донельзя.

Самые крупные человековолки уже готовят себе местечко в Брянской области. Я знаю.

Кстати --описанная вами "ужжасная коллизия" решается элементарно  --  дрессированные волки живут в гвардейских казармах и военных городках откуда совершают набеги и держат ситуацию в руках.

Причем строго в дневное время. В радиусе добегаемости до БТР который стоит с постоянно  работающим двигателем.

Так оно и есть, милейший человкоинтеллигент.

Я про то и говорю, Вы готовы усмирять только безоружных. Причем что лично я никаких симпатий к Пономареву не испытываю.

Но вопрос не в этом а в том что у вас  как и положено человекоинтеллигенту извращенные представления о функционировании власти в с ситуации ЧП.

Вы не власть милейший. Вы сейчас занимаетесь маниловщиной. То есть Вы рассуждаете о том, что делали бы лично Вы окажись у Вас на голове лавровый венок или берилловая диадема. И ничего кроме "элиминировать", "лопаткой по очкам" Вам в голову увы не приходит.

Недвижимостью и прочим ведает в такой ситуации обычно контора вроде "департамента выморочного имущества" при правительстве Ататюрка -- занятая правильным распределением добра армян и греков.
Впрочем --похожим на описанный вами способ действовали головорезы Гальтери в куда более "дикой" Аргентине -- и никто никого что-то не пристрелил --наоборот -- страна многих революций и народных восстаний что назавается "сидела и не петюкала"

Вы опять демонстрируете глубокое знание предмета.  Леопольдо Гальтиери скинули после вдребезги проигранной им Фолклендской войны. Это к вопросу о том, что при нем никто "не петюкал". Перед этим он сам в ужасе перед гневом народных масс, слил своего предшественника Виолу.
А для того чтобы удержаться у власти и сплотить общество устроил Фолклендскую заваруху.
Ничего не напоминает?
Но тут еще есть другой момент. У Гальтиери хотя бы были не трусливые сторонники, "Астес-насильник" высадился со своим отрядом на Георгию в числе первых.
Но и в этом случае все равно вышел конфуз,  Гальтиери продержался у власти 6 (шесть) месяцев, в декабре 1983 года его арестовали. После этого жизнь "великого диктатора" пошла под откос, он начал тусоваться то по тюрьмам, то по домашним арестам, аргентинские либералы были не очень кровожадными, в отличе от него, и в конце концов подох от инфаркта  в 2003 году, не имея права покинуть собственный дом, опять таки, находился под домашним арестом.
Его предшественник Роберто Виола продержался у власти 8 месяцев. В 1985 году  за свои художества сел в тюрьму. Через четыре года его выпустили под давлением военных. Но бедняга заработал в тюрьме болезнь почек, по слухам ему их там отшибли интеллигенты, и тихо подох в 1993 году.

Господин Хорхе Видела, правил Аргентиной шесть лет, причем его сожрали свои же собственные товарищи по хунте, причем сожрали за то, что во первых хлопчики Альмирона распоясались хуже некуда, а во вторых ответный террор леваков в отношении полиции, армии и латифундистов принял ну просто неприличные размеры, опять таки в 1985 году, за свои  художества присел в тюрьму на пожизненное, потом его выпустили,  перевели под домашний арест, потом в 2003 году опять засунули обратно в тюрьму, где он сидит до сих пор.
ВеликийЪ консерваторЪ Эдуардо Альмирон кстати, тот самый который "лопаткой по очкам" и "стреялть из пулемета", руководитель ААА, завидев такое дело, быстренько сдрыснул в Брянский лес, точнее в Испанию, но в 2006 году, кровавая рука аргентинского либерального правосудия дотянулась и до его пухлой попы, нынче сидит пожизненно.
Бедняжка Альфредо "Насильник" Астес попал под арест в 1985 году, его тогда обвинили в похищении, изнасиловании и убийстве несовершеннолетней гражданки Швеции, тогда же беднягу Астеса приговорили пожизненно в Италии за убийство трех ее граждан, Чуть позже им заинтересовалась Франция, когда всплыли подробности того, что он и его подручные сделали с католическими монахинями на территории Военно-Морской школы. Бедняжка бегал поджав хвост по всей Латинской Америке и в конце концов, в надежде на то, что его не выдадут в Европу сдался аргентинским либералам добровольно. Но те не оценили подобного шага и сейчас он его 18 подручных парятся на нарах.

"сидела и не петюкала". Да.

[Лоренц Берья]

Но тут еще есть другой момент. У Гальтери хотя бы были не трусливые сторонники, "Астес-насильник" высадился со своим отрядом на Георгию в числе первых.

А он руководил высадкой? Может мне и изменяет память, но по моему он только командовал гарнизоном?

[BunkerHill]

А он руководил высадкой? Может мне и изменяет память, но по моему он только командовал гарнизоном?

Я и говорю про его отряд, который стал гарнизоном  Георгии, а не про высадку вообще.  Высадкой командовал вообще другой человек, но его если мне не изменяет память на следующий день парадоксальным образом убили.

[Лоренц Берья]

Ну да.

[BunkerHill]

Русские интеллигенты и прочие человекохомячки и человкоослы мечтают или думают, как можно узнать например из комментов и публикаций на АПН-СЗ и "ру-политикс" что когда/если  "рижым" рухнет, то они отберут у "ментов" атвоматы и травматику и пойдут строить Свободную Россию (С.Русь, Ингерманландию, и тп.) --в общем делать "Перестройку -2".

Милейший, это все Ваши комплексы. Человекоослы и человекохомячки это не те люди которых Вы на самом деле боитесь.

А не понимают что в этой самой ситуации их судьба --дойти до первой компании бывших МВД-шников, гастарбайтеров или иных гостей с юга, или просто упившихся гопников, которые затеют поиграть их тушкой в футбол.

Да и Вы бы постарались поиграть. Но боитесь Вы не их, этих Вы без труда победите. Но страх вызывают в Вас другие.

А нормальные люди это понимают, этого  не хотят, имея разные пошлые планы на будущее вроде написания книжек или покупки гарнитура с "ВАЗ"ом,  почему и согласны с лозугом "Да здравствует "черемуха" недушистая, и "кроваваягэбня"(тм) непушистая! "

И именно поэтому Вы боитесь, но не Коцюбинского, Голышева или Вадика Штепу, а боитесь того, что буча, породит неких Ататюрков, Виллиамо Сапат, или Панчо Вилья, или Боливаров, или даже Унгернов, А то фантастических Джонов Конноров, которые в современной тихой жизни, работают дворниками, сапожниками, развозят пиццу, или вкалывают на стройке, или чертят себе чертежики в каких нибудь КБ.
И вот именно эти люди вытащат Вас из Брянской глубинки, и заставят ворочать мешки руками, а не проповедовать языком консервативную идею.
Вот этого робкие "нормальные" человекопИнгвины и боятся.
Потому  Вы и призываете стерилизовать и лоботомировать общество.
Потому Вы и предпочитаете бороться именно с интеллигентами-очкариками, а подобных ужасных людей Ваше подсознание вытесняет на периферию восприятия. Но они там все равно есть. и это Вас очень сильно тревожит.

[BunkerHill]

Тут Володихин написал:

СПОЙЛЕРЫ

ОПЯТЬ, БЛИН, О ДУШЕЧКЕ-РЕВОЛЮШЕЧКЕ
Со всех сторон слышу: гадина власть истребляет русских на корню! Нет иного спасения, как только свергнуть ее силой! Выйди на улицу! Возьми винтовку (биту, рессору от трактора "Беларусь", перочинный ножик, мухобойку -- нужное подчеркнуть)! Убей мента! Кто, если не ты? Святое дело -- мочить предателей! Душить надо сук продажных! Революция и гражданская война до победного конца! Каленым железом! железным ломом! Иначе мы медленно вымрем!

Очень мило. И с такой хорошо подкачанной правдой в глазах. Как бы от сердца идет. И даже мужественная хрипотца в голосе появляется, и даже слёзы большого мужского горя на подходе: влага в глазах уже появилась, но еще не катится по щекам...

Ну а теперь поразмылим без романтических соплей.

Допустим, сценарий, внушающий самый поганый пессимизм, осуществляется и будет осуществляться, если его не остановит какой-то очень серьезный поворот в политике. Я это признаю, так и есть. Тот самый, залюбленный Голышевым до кровавых мозолей сценарий: за двадцать-тридцать лет русских наполовину выморят голодом, патронированием агрессивных иноэтничных нацгруппировок на государственном уровне, убийственной социальной политикой, отрицательным отбором во властные структуры, омерзительным отношением к инфраструктуре коммунальной, искусственным завышением цен на жилье, ювенальной юстицией и т.п. Все всё знают. Слово "русоцид" объемлет массу разнообразных явлений.

Худший это сценарий, или нет?

Есть сценарий гораздо хуже. Страна начинает Гражданскую войну, кладет тридцать миллионов русских голов за три года, распадается в мелочь, гробит вконец ту самую старенькую, латаную-перелатаную коммунальную инфраструктуру, теряет контроль над нефтегазом, доламывает всё, что работает, добивается тотального понижения жизненного уровня для всех и в итоге вручает власть тем, кто и не думает как-то решать национальный вопрос. Вымирание после окончания гражданской войны по темпам превосходит всё, что мы имеем на сегоднящний день, в разы. И каждая паскуда будет говорить в свое оправдание: "Это было неизбежно! Вот до чего довел страну этот деспот Пэжэ и его прихвостни!"

Сравнивая эти два сценария здраво, без романтического зуда в заднице, скажите, что лучше?

Вот боец Сухов когда-то сказал здравую вещь -- во всех смыслах: "Лучше, конечно, помучиться".

Ну и, напоследок, чтоб легче думалось: у нас много экологически чистых земель, вод, лесов... Можно их очистить от нас с помощью разных технологий. Одна из них -- медленная. Вторая -- быстрая. Кто-то там, кажется, хочет нас поторопить. "Вы еще живы? Вот незадача! Что ж, добавим революцию".

Тут господин расписывается в полном незнании, или в сознательном перевирании советской киноклассики.
Например вот этот момент:

Вымирание после окончания гражданской войны по темпам превосходит всё, что мы имеем на сегоднящний день, в разы. И каждая паскуда будет говорить в свое оправдание: "Это было неизбежно! Вот до чего довел страну этот деспот Пэжэ и его прихвостни!"

прикол в том, что в оригинале фраза во первых звучит "Я всем расскажу до чего довел планету этот фигляр ПЖ". а во вторых действие происходит на доведенной до полного коллапса планете, по которой мечутся бомжи, беспредельничают эцилопы, существует расовая сегрегация, а что либо реальное, в том числе и уважение в обществе, (смотри штаны) можно приобрести либо исключительно имея в карманах много энергоносителей - "кц". Ничего не напоминает?
Если эта кинокартина так бескомпромиссно разоблачает СССР и гражданскую войну, почему ее не показали на недавний юбилей Георгия Данелия?

Сравнивая эти два сценария здраво, без романтического зуда в заднице, скажите, что лучше?

Вот боец Сухов когда-то сказал здравую вещь -- во всех смыслах: "Лучше, конечно, помучиться".

тут господин Володихин раскрывается во всемй красе.
Дело в том, что в оригинале это звучит так:

- Тебя как? сразу прикончить? Или желаешь помучиться?
- Лучше конечно помучиться.

Более того, вопрос этот, героическому борцу с басмачами товарищу Сухову, задает не кто-нибудь, а... подпоручик Семен, бывший белый офицер, в английском френчике, с кавказским кинжалом на упитанном пузике, и японской катаной на перевязи. не иначе как каратист.
Но поскольку "Бълое Дъло" испытало некий кризис жанра, то белому офицеру, православному патриоту и монархисту пришлось идти в младшие холуи к местному туркестанскому нацику Абдулле.
Более того, там сразу после этой фразы есть еще другая:

Чабан с маузером, крутя в руках украденные у товарища сухова карманные часы, командует:
- Семен! Скачи к Абдулле!
- Есть!!! - отвечает ему Семен и молодцевато, будто перед самим государем императором щелкает каблуке и вскакивает в седло.

Желающие могут убедиться сами:

http://www.youtube.com/watch?v=vF5pO3AtVj0

Вы еще не поняли с кем себя ассоциируют господа задающие подобные вопросы?

Но в "Белом Солнце Пустыни" к сожалению для них есть еще одна сцена:

Когда хамоватая шестерка Семен, вламывается к истинному патриоту - таможеннику Верещагину за гранатами,  тот выкидывает шестерку в окно. после чего шестерка встав на четвереньки и отряхнувшись, верещит, что гранаты, дескать, у Верещагина не той системы.

Желающие могут убедиться тут:

http://www.youtube.com/watch?v=vfoVsOWGk44

Заметьте, в позу Семена, себя поставил сам Володихин, за язык его никто не тянул, большего саморазоблачения представить себе трудно.

Ну и со всей очевидностью становится понятно, что истинная цель подобного патриотизма, не Великая Россия, а место на баркасе Абдуллы, ну и разумеется чтобы всякие Суховы с Верещагиными, малину поцретам не обломали.

[Etlau]

Эр BunkerHill

Так весь прикол в том, что снять с них должок, Вы сможете только со стреноженных и загнанных в вольер. Гоняться за ними в дикой природе это слишком сложно для Вашего цирка.

И именно поэтому Вы боитесь, но не Коцюбинского, Голышева или Вадика Штепу, а боитесь того, что буча, породит неких Ататюрков, Виллиамо Сапат, или Панчо Вилья, или Боливаров, или даже Унгернов, А то фантастических Джонов Конноров, которые в современной тихой жизни, работают дворниками, сапожниками, развозят пиццу, или вкалывают на стройке, или чертят себе чертежики в каких нибудь КБ.
И вот именно эти люди вытащат Вас из Брянской глубинки, и заставят ворочать мешки руками, а не проповедовать языком консервативную идею.

Да нет --боюсь именно Голышевых со Штепами --ибо прежде чем начинают говорить стволы говорят такие вот очкарики --вовремя не элеменированные. При "перестройке" очкарикам разрешили свободно говорить - а потом нас, прсотых обывателей начали убивать, морить голодом, замораживать целыми городами, превращать в беженцев и ет цетера...
А сейчас ведь -ведь даже самого "мерсского очкарика" из партии ДС  защищает закон --и за убийство или наснесение телесных повреждений можно и на нары. А в случае если "длинная рука закона" ослабнет, будет не могу не повторится --то что мы видели в Киргизии не так давно. Что-то ни Сапат ни Лениных --одни атаманы Зеленые в разных видах.
Как хорошо написал  отнюдь не хомячок Арсений Несмелов видевший все своими глазами

БОЖИЙ ГНЕВ
     
     Город жался к берегу домами,
     К морю он дворцы и храмы жал.
     «Убежать бы!» — пыльными устами
     Он вопил, и всё ж — не убежал!
     
     Не успел. И, воскрешая мифы,
     Заклубила, почернела высь, —
     Из степей каких-то, точно скифы,
     Всадники в папахах ворвались.
     
     Богачи с надменными зобами,
     Неприступные, что короли,
     Сбросив спесь, бия о землю лбами,
     Сами дочерей к ним повели.
     
     Чтобы те, перечеркнувши участь,
     Где крылатый царствовал божок,
     Стаскивали б, отвращеньем мучась,
     Сапожища с заскорузлых ног.
     
     А потом, раздавлены отрядом,
     Брошены на липкой мостовой,
     Упирались бы стеклянным взглядом,
     Взглядом трупов в купол голубой!
     
     А с балкона, расхлябаснув ворот,
     Руку положив на ятаган,
     Озирал раздавленный им город
     Тридцатитрехлетний атаман...
     
     Шевелил он рыжими усами,
     Вглядывался, слушал и стерег,
     И присевшими казались псами
     Пулеметы у его сапог.
     
     Так, взращенный всяческим посевом
     Сытых ханжеств, векового зла,
     Он упал на город Божьим гневом,
     Молнией, сжигающей дотла!

[Etlau]

Эр BunkerHill

или даже Унгернов,

Ага --боюсь...
http://cripo.com.ua/?sect_id=8&aid=21657?13ab0d58

барон сформировал Азиатскую конную дивизию. Первое время она состояла из бурят и монголов, но с началом борьбы против Советской власти к ней примкнули и казаки, и вчерашние офицеры, и всякого рода уголовный сброд.
...Некоторое время Унгерн воевал под командованием Семенова, но вскоре неуправляемость барона и его буйный нрав привели к тому, что атаман публично отрекся от Унгерна
...Но наибольшее наслаждение барон получал от лицезрения так называемой “китайской казни”: арестованного привязывали к столу, на его голый живот выпускали голодную крысу, накрывали ее кастрюлей или чугунком и что есть мочи колотили по днищу, пока обезумевшая от грохота крыса не вгрызалась в кишки человека.
...В те же дни барон объявил себя наследником Чингисхана и выдвинул идею создания великой Монголии, которая будет простираться от Волги до Тихого океана. Именно после этого он обрядился в желтый монгольский халат, поверх которого носил генеральские погоны...
...Но этого было мало, и Унгерн начал трубить о превосходстве желтой расы. Он говорил, что “желтая раса должна двинуться на белую — частью на кораблях, частью на огненных телегах, что поход объединенных сил желтой расы в союзе с Японией на Россию и далее на Запад поможет восстановлению монархий во всем мире”.


Такое "щастье" оставляю вам --а мы --хомячки и пингвины как я считаю, своего нахлебались в вашу "перестройку" и имеем полное право жить спокойно.

[Etlau]

Эр  BunkerHill
то фантастических Джонов Конноров,

Пардон --а это кто?

[Etlau]

Эр BunkerHill

При этом некоторые шли воевать "за русских", это вообще страшные люди, которых Вы призываете "элиминировать".

Дураки скорее заслуживают сочувствия -- если они не требуют чего-то вредного для общества вроде войны бессмысленной и беспощадной

И где сейчас человековолки Чингис-Хана? При всех их военных успехах?

Монголы? В Монголии. А всякие тангуты, хорезмийцы, джурджени, половцы... --увы и увы...
Тем более что я вот будучи хорошо информированным оптимистом думаю что спутся 700 лет руский язык может и останется а вот насчет современных русских огромадные сомнения