Обсуждение конкурсных работ - 11

[Небесная Техника]

Ура! Первый отзыв! Здравствуйте, эр prokhozhyj. Я автор рассказа "Дикие собаки".

Дикие собаки

Во-первых, бальзамом на душу старая добрая классическая НФ. Во-вторых, добротно сделанная.

Спасибо!

Только как-то очень вдруг кончилась, будто на полуслове, оставив в лёгкой озадаченности. Как будто это глава из чего-то большего.

Вот честное слово, не глава. В крайнем случае, рассказ из серии.

СПОЙЛЕРЫ

И – лично мне – кажетсая, что некую большую завершённость рассказу могло бы дать, скажем, осознание героями факта, что потрошение пойманного робота требует непременно командных усилий, никто в одиночку хорошо не сделает.

.

СПОЙЛЕРЫ

Да, это был бы идеологически верный финал: их объединило общее дело. Увы, они все специалисты в своей области, и это уже ничем не исправить. Потрошить робота - работа Хэ Бинсина, и он отлично справится. А вот данные, извлечённые из робота, пригодятся всем. Все будут загружены работой, и климат в коллективе улучшится. Может быть, это стоит подчеркнуть? 

К редактуре:

СПОЙЛЕРЫ

а) Правдин с интересом разглядывал Тагаева. Они давно знали друг друга по научным статьям и по видеоконференциям, но встретились впервые.

б) Правдин не представлял Тагаева в роли психолога. ... Ни разу на его памяти Тагаев не рассмеялся шутке, не сострил...

.

Как это соотносится?

СПОЙЛЕРЫ

Видели друг друга по видеоконференциям. Может быть, так: первые встретились вживую, лицом к лицу, в реале, в неформальной обстановке?

[Drago63]

Уважаемый эр Небесная Техника,
Мне Ваш рассказ "Дикие собаки" тоже понравился. Причем очень! И сюжет интересный, и язык хороший... Не буду цепляться к "красно-оранжевому серпу Юпитера" - хотя меня, как астронома-любителя, это несколько... э-э-э... напрягло. Но вот один момент очень прошу пояснить подробнее. У вас говорится, что под действием "жестокой радиации сульфаты натрия и магния превращаются в серную кислоту". Был бы очень признателен за указание источника.

[Рысь]

Патриоты
Калька с кинофильма "Мы из будущего". Ни фанфик, ни продолжение, ни предыстория, ни аллюзия, а именно калька, практически трафарет. Обидно, потому что даже создавая кальку необходим язык, умение слкадывать слова в предложения. И это автор умеет. Потому и обидно, что к неплохому языку повествования автор почему-то не пожелал придумать собственный сюжет. С другой стороны, надо с чего-то начинать! Пусть следующий рассказ этого автора будет уже самостоятельным и разумно оригинальным! 

Первый поезд в Самайн
Ах, эта "старая добрая Англия"! Хорошо! И сюжет, и язык, и герои, и чувства! Очень захотелось стать частью этого мира. еще один железный участник моего личного топа! 

Последнее Слово Зодчего
И снова хорошо! Понравлась концепция мира: реальность, изнанка (но вот тут, имхо название лучше поменять, ибо лично у меня оно вызвало совершенно неуместный здесь отсыл к "Не время для драконов"), логосы, зодчие... Хотелось бы узнать побольше о мире логосов. Да, и почему стольактивные действия по противодействию логосам проявил только последний зодчий (спрашиваю искренне, этот момент как-то ускользнул от меня при чтении, возможно по недогляду)?

Вот, как-то так (с)

[Небесная Техника]

Уважаемый эр Небесная Техника,
Мне Ваш рассказ "Дикие собаки" тоже понравился. Причем очень! И сюжет интересный, и язык хороший...

Спасибо, эр Drago!

Не буду цепляться к "красно-оранжевому серпу Юпитера" - хотя меня, как астронома-любителя, это несколько... э-э-э... напрягло.

Уже прицепились, теперь давайте объясняйте 

Но вот один момент очень прошу пояснить подробнее. У вас говорится, что под действием "жестокой радиации сульфаты натрия и магния превращаются в серную кислоту". Был бы очень признателен за указание источника.

Цикл статей на английском языке, Robert Carlson из JPL, по данным спектрометра для картирования в ближней инфракрасной области ("Галилео").

[Neuromantix]

«Да Будет Так»
СПОЙЛЕРЫ

Неплохой детектив. Хотя, имхо, стоило бы часть мелких деталей ввернуть в самом начале, чтобы они не высыпались кучей в конце. Например, упоминание леденца, или некий разговор о побочных действиях средств омоложения. Тогда история бы оказалась еще более запутанной.

«Двенадцать»
СПОЙЛЕРЫ

Интересно, прочитал с любопытством. Тут говорили о непонятных "непосвященному" названиях племен и богов - да, соглашусь - стоило бы упомянуть, кто есть кто, буквально парой слов в сноске. Но гораздо сильнее резали взгляд современные слова вроде "цивилизация" или "каннибалы", и всякие канцеляризмоподобные обороты вроде "формы культа". Думаю, стоит их немножко проредить. Ну, и уже упомянутый гуманизм и брезгливость жреца тоже несколько странно смотрятся. Если бы в их основе было стремление развивать истинную веру и культ, считая старую ошибочной - то тогда было бы логичнее.

«Легенда об Эрмин-Нан»
СПОЙЛЕРЫ

Мне показалось несколько затянутым. Ко второй половине уже начал путаться в именах и названиях, поэтому дочитал с трудом. Хотя начало изрядно заинтересовало.

[Drago63]

Уважаемый эр Небесная Техника,
Мне Ваш рассказ "Дикие собаки" тоже понравился. Причем очень! И сюжет интересный, и язык хороший...

Спасибо, эр Drago!

Не буду цепляться к "красно-оранжевому серпу Юпитера" - хотя меня, как астронома-любителя, это несколько... э-э-э... напрягло.

Уже прицепились, теперь давайте объясняйте 

Но вот один момент очень прошу пояснить подробнее. У вас говорится, что под действием "жестокой радиации сульфаты натрия и магния превращаются в серную кислоту". Был бы очень признателен за указание источника.

Цикл статей на английском языке, Robert Carlson из JPL, по данным спектрометра для картирования в ближней инфракрасной области ("Галилео").

Уважаемый эр,
Я наблюдаю Юпитер с 1976 года, когда впервые взглянул в него в самодельный телескоп. Поэтому уж что-что, а цвет "полосатого" - как любовно-снисходительно зовут эту планету астрономы-любители - назову, хоть разбуди меня в самый глухой час ночи. Преобладающий цветовой оттенок там - желтовато-коричневатый, красный цвет встречается разве что в Большом Красном Пятне, да и то - с коричневато-серым отливом.  В облачных же поясах Юпитера полный конгломерат оттенков, но опять-таки красно-оранжевых там очень мало. Понимаю, это мелочь, но...
Теперь насчет этой злополучной кислоты. Так уж вышло, что по основной профессии я - химик-технолог   И способы получения серной кислоты знаю неплохо... Да, Европа находится под воздействием весьма сильного радиационного поля Юпитера. Но при той температуре, что в поверхностных слоях ее ледяной поверхности (порядка -150 градусов), сульфаты магния и натрия могут разлагаться лишь в следовых количествах. То есть, точный прибор наличие кислоты, конечно, уловит... но ее концентрация должна быть очень низкой, и едва ли от этого пострадает космическая станция. Это, конечно, тоже мелочь... Не считайте придиркой, тем более, что рассказ Ваш действительно очень хороший.

[prokhozhyj]

Может быть, это стоит подчеркнуть?

Я бы подчеркнул. Но автор – Вы, Вам и решать .

Но при той температуре, что в поверхностных слоях ее ледяной поверхности (порядка -150 градусов), сульфаты магния и натрия могут разлагаться лишь в следовых количествах. То есть, точный прибор наличие кислоты, конечно, уловит... но ее концентрация должна быть очень низкой, и едва ли от этого пострадает космическая станция.

Гм. Т.е нужно больше тепла? Его источником могла бы оказаться станция. Устаревший энергетический блок, требующий сброса тепла, внешняя среда как холодильник... Тогда у самой станции реакция пойдёт. Пусть даже только на миллиметрово-сантиметровых расстояниях, больше и не надо.

[Небесная Техника]

Эр Drago, я у себя в рассказе не нахожу "красно-оранжевого серпа Юпитера". Только "занесённый серп Юпитера, ржавый и окровавленный". Что касается серной кислоты, я изучу вопрос тщательнее, спасибо. Идея была такая, что она в силу различных процессов накапливается под поверхностью, где база. К сожалению, мне будет непросто, я не химик. А технические ляпы - не мелочи. Считаю, что ошибки можно и нужно исправлять - кроме той, что требуется для сюжета  Когда конкурс закончится и отпадёт необходимость в анонимности и незасвеченности в сети, выложу ссылку на астрофорум и ещё куда-нибудь, чтобы там покритиковали.

Эр prokhozhyj, я постараюсь подчеркнуть 

С теплом от базы - остроумная идея, но не пройдёт, потому что база должна быть достаточно глубоко, как раз настолько, чтобы то самое излучение туда не проникало. Либо тепло от базы, либо излучение 

[Трисмегист]

И, наконец,
«La sangre inmortal, la sangre maldito»

ВАУ!!!!
я в восторге. При том, что терпеть не могу вампирскую тематику, да еще по недосмотру села за текст, держа в руках бутерброд...
Настроение, мир, детали, герои  - все отлично. Кое-кого узнаешь, ибо уже слышал; кое-что открываешь, ибо новое; очень четкий замысел, хороший слог...
Одним словом - у меня нет слов.

Да, бутерброд - это вы зря, все ж не "Сумерки" . Но ведь понравилось же !!! Хотя причин столь бурной реакции большинства публики на кровь я не совсем понял...

«La sangre inmortal, la sangre maldito»
Может быть, это мои заморочки. Но... Вот, скажем, знаю я (очень хороших) кинокритиков, которые могут отнести к достоинствам фильма то, что там в батальной сцене реалистичнейше показано выпускание кишок. Я же предпочту такой фильм не видеть. Вот что-то подобное есть и тут. Я понимаю, что автору необходимы жёсткие сцены, чтобы пробрало, но, по мне, с ними перебор. Скажем, тот же момент с аутодафе мог бы обойтись без физиологических подробностей. (Это не единственный момент, но наиболее яркий). Незачем выплёскивать в мир излишнюю жестокость. Тем более, умело. Как-то вот так...

Ну давайте начнем с того, что я не большой любитель мяса, кровищи и прочего трэша и слэша. В моих текстах все это появляется только там, где действительно нужно (или мне кажется, что нужно). Так вот, в рассказе у нас что? Средневековье. Пусть высосанное из пальца, но средневековье. Мнится мне, что посетители сайта Веры Камши достаточно хорошо представляют ЧТО ТАКОЕ средневековье и инквизиция. Последняя (хотя и не сотношусь к числу людей, склонных драматизировать ее роль в истории) как-то не леденцы на палочке раздавала за хорошее поведение. Почитайте "Молот ведьм" и комментарии к нему. У меня еще просто места не хватило вставить цитатку из одного инквизиторского допроса, очень впечатляет. Учитывая все это, мне не показалось возможным отделаться общими фразами. Хотя я понимаю, что не каждому читателю это понравится. Впрочем, и самоцель шокировать его кровавостью действа не ставилась.

Это было главное. А кроме того, у меня ещё возникло три вопроса.

Вопрос первый. Как биологу, мне кажется, что экосистема горгульи–город не сбалансирована и столько крупных хищников она ресурсами не обеспечит. Даже если они много спят. С другой стороны, мне почему-то кажется, что, имея над головой такую угрозу, горожане однажды (в старые ещё, до событий, времена) посетили бы крыши, прихватив с собой камнедробильные инструменты. Думаю, это было бы естественно.

Ну, давайте начнем с того, что народ с кувалдами на крыши лазил - брат Ансельмо об этом рассказыывал. Но вы попробуйте без альпинистского снаряжения залезть на пик какого-нибудь готического собора, где, согласно мифологии этого мира горгулий - как грязи. Во-вторых, особо активны они только без солнца. А над Барселоной уже несколько месяцев висят тучи и идет дождь, т.е. они активны постоянно и хотят жрать. И, в-третьих, алхимическая картина мира вполне допускает, что твари эти порождаются из скал где-нибудь в близлежащих горах и косяками прутся в город за пропитанием.

Вопрос второй, мелкий. Если мне не изменяет память, одним из фундаментальных свойств флогистона было то, что он не имел собственного веса. Был невесомым. Как он мог тогда капать на брусчатку?

Да Гермес с Вами Триждывеличайший! Вы абсолютно правы. Но чем это мешает мне сделать флогистон аналогом напалма в этом мире?

Вопрос третий.
СПОЙЛЕРЫ

Почему обычных граждан один-единственный глоток крови "вторичных" вампиров превращал-таки в вампиров (иначе не было бы никакой эпидемии вампиризма), а так же излечивал от чумы, и только Великого Инквизитора это не касалось, и куда большие дозы оказывали только временный эффект, не приводя при этом к излечению?

Тут, возможно, ответ частично упирается в ограничения объема рассказа. Коротко могу сказать, что Торквемада поражен чумой настолько глубоко, что одним глотком крови отделаться не может. А если принять во внимание природу чумы, о которой говорит Боабдиль, то тут прослеживается прямая связь с его (Торквемады) внутренним миром. 
 

.

Ув. 123456!

Про живодерство и некрофильность - см. выше. В качестве анекдота могу привести следующий пример - мой предыдущий рассказ на этот этап конкурса уважаемая применая комиссия конкурса забанила отнюдь не за кровавость и некрофильский уклон, а за "излишнюю разухабистость поведения и речи персонажей" . Значит сочла, что уж в этот-то раз нервы у читателя выдержат А вы говорите - живодерность .
Что касается города во время чумы, увы, именно во власти серой паникующей массы он и находился. Герои есть - те же монахи и Фламель. Но основная масса всегда сера, однородна, и жмется по углам. Про то, как поступают с бегущими из города, Вам уже подсказал Прохожий. Это нормальное явление, увы, не только для средневековья, но, видимо, и наших дней. Ну и, конечно, не забудьте, что я не ставил себе целью досконально и с подробностями описать город во время чумы - пришлось бы роман ваять. А за этим добро пожаловать к Камю. Или в Голливуд.
Про число горгулий и экосистему - см. выше в ответах Прохожему. Что же касается вампиров... Да блин, ну захотелось мне вампиров приплести, просто захотелось! Да и задрали фанаты Райс и Майерс с их слащавыми красавчегами...

[Риш]

Значит сочла, что уж в этот-то раз нервы у читателя выдержат 

Только сочла верхней планкой допустимого (и не сильно расстроилась бы, если бы эта планка была ниже).

[prince_bundle]

Дикие собаки
Понравилось. Отдельный плюс за оригинальную тему - взаимоотношение персонажей, психология. Детектив держит в напряжении почти со самого окончания рассказа, а развязка оказывается неожиданной и безобидной! И персонажи замечательные - каждый со своими особенностями.
Рассказ, на мой взгляд, закончен, хотя и хочется продолжения - как там дальше осваивали Европу. Думаю, что у этого коллектива всё сложится хорошо.

Выбор
Понравилось. Приятно, что автор избежал штампов: наемный убийца оказался "хорошим человеком", а Тереза - не ведьмой.
Что показалось странным:
- бургомистр и лекари, наживающиеся на чужой беде, остались безнаказанными, даже цены на свои услуги не снизили,
- любовь между Терезой и Лундом возникла чересчур быстро,
- Лунд не в меру рассеян,
- в горах "никто не болеет" - а как же родители Лунда? Может, стоит указать, что такие заболевания, как у нее, там действительно вылечиваются?
Могу ошибаться, но выражение "первая шпага" относится к дуэлянту, в которых Матиас не мог участвовать как минимум из-за служебного положения. Я бы заменил на "лучшая шпага".
       СПОЙЛЕРЫ

если, конечно, они
цели, я треплюсь

[prokhozhyj]

В моих текстах все это появляется только там, где действительно нужно (или мне кажется, что нужно). Так вот, в рассказе у нас что? Средневековье. Пусть высосанное из пальца, но средневековье. Мнится мне, что посетители сайта Веры Камши достаточно хорошо представляют ЧТО ТАКОЕ средневековье и инквизиция. Последняя (хотя и не сотношусь к числу людей, склонных драматизировать ее роль в истории) как-то не леденцы на палочке раздавала за хорошее поведение. Почитайте "Молот ведьм" и комментарии к нему.

"Молот" читал. И прекрасно понимаю, что Вы хотели показать. Я же не говорю "всё долой", мне только кажется, что можно было обойтись меньшим. Возвращаясь к примеру с аутодафе: СПОЙЛЕРЫ

много ли проигрывает в смысловой нагрузке вот такой вариант?

Тот бегом, чтобы факел не успел загаснуть, бросился к столбу, разбрызгивая черную жижу из луж. Стоило ему сунуть пылающую головню в ворох веток, как те занялись трескучим огнем. Промасленная ветошь полыхнула, едва не опалив охранника, и тот спешно отскочил назад, выронив факел. Пламя взобралось по веткам и вгрызлось в ноги девушки.

Словно птица в силках, та забилась в окутывающих ее клубах дыма. Занялось рубище, и бледная кожа вздулась чудовищными волдырями. Кто-то в толпе не выдержал, дернулся было к костру, но был встречен пикой и отступил.

Огонь добрался до волос, те исчезли почти мгновенно. Несколько минут спустя прогорели веревки, удерживавшие кляп. Жуткий вой пронесся над площадью и обугливающееся тело обвисло на удерживающих его путах. По толпе прокатился отчаянный вздох, ибо на ее глазах спасение от чумы вновь поглотил огонь.

.

А горгульи при описанном раскладе просто опустошили бы город. Не прокормил бы он их...

[Drago63]

Уважаемый эр Трисмегист,
Лично я в восторге от Вашего рассказа. Он у меня точно будет на самых верхних строчках в личном рейтинге.
Да, кому-то жесткие сцены могут показаться "чересчур кровавыми"... Но такова была реальность, увы! Средневековье, одним словом... Я лично был бы очень рад, если бы в жизни было поменьше жестокостей и всяких прочих отрицательных моментов. Но, к сожалению, человечество до этого пока не доросло. А значит, задача автора - отобразить все так, как было в реальности, даже рискуя нарваться и на упреки, и на обвинения в "кровожадности". (Мне тоже крепко досталось за сцену насилия в моем "Сердце Дракона", так что хорошо Вас понимаю ).
Но, кстати, то замечание, которое сделал уважаемый эр prokhozhyj насчет горгулий... Может, действительно стоит как-то уточнить этот момент? Уменьшить их количество, например, или немного обуздать аппетит

[Дарья_Сталь]

Все последующие за первой десяткой рассказы явно сигналят о том, что авторы не в первый раз сели за ворд набирать придуманный текст. А потому почти все отличаются неплохим ровным языком (ну по крайней мере почти всегда понятным изложением), и выделять теперь стоит лишь особо отличившиеся. Кратко об остальном:

День в декабре
Неплохая работа автора над сюжетом (для меня там все было даже несколько запутанно, нов  хорошем смысле), понравилась идея об исправлении ошибок истории в альтернативных вселенных.

Воевода дьявола
Интересная вещь, со своим "вкусом". Пожалуй, ее бы я прочитала еще раз, чтобы "распробовать". Хороший рассказ, интересный мир. Кажется, тоже мог бы вырасти в роман - глядишь, было бы более понятно про таинственных "навь" )) Единственное что - не хватило мне напряженности в действии, как-то слишком уж ровно он прочитался... Но у меня опять подозрение на мое полусонное состояние с утра в электричке ))))

Лукоморье
Написано нормально, но... какое-то слишком безсодержательное впечатление он во мне оставил. Мне кажутся плоскими образы и поступки героев, неподходящим название, не слишком оригинальной идея и сама мысль ошибки... В общем, слабовато.

Паразит
А вот этот понравился! Зацепил в меру своей загадочностью, динамичностью и сбалансированностью. Интересные герои (хотя вставки о детстве Михеля можно бы сделать поменьше и уместить все важное в меньшее количество флэшбэков), а об Эйтеле рассказать чуток побольше (а то он так и остался загадочным "диким"). Впрочем, рассказ четко выдерживает повествование с точки зрения Михеля - и это правильно, и это хорошо.

Героиня
Интересно, но много непонятно. Язык местами страдает излишней краткостью, которая тут таланту приходится какой-то сводной сестрой. Опять тот случай, когда так и хочется сказать автору: "Вам жалко было букв или страниц в ворде?". Образы слабоваты, сюжет не очень хорошо подан... В общем, доработать бы.

[Трисмегист]

Значит сочла, что уж в этот-то раз нервы у читателя выдержат 

Только сочла верхней планкой допустимого (и не сильно расстроилась бы, если бы эта планка была ниже).

Но ведь пропустила же! Впрочем, обещаю ТАК больше не делать .

"Молот" читал. И прекрасно понимаю, что Вы хотели показать. Я же не говорю "всё долой", мне только кажется, что можно было обойтись меньшим. Возвращаясь к примеру с аутодафе: [spoiler]много ли проигрывает в смысловой нагрузке вот такой вариант?

В смысловой - может быть и нет. Но в атмосферной - да. С точки зрения смысла рассказ можно было  и в полстраницы уместить. Вы поймите правильно, каждый воспринимает текст по своему. Мои друзья, когда читали рассказ, попрекнули меня, как ни странно, отнюдь не излишком жестокости. Каждый из нас, как правило, пишет то, что хочет сам прочитать. После конкурса я вам назову свои предыдущие рассказы отсюда  - если вы предыдущие года читали, то, возможно, удивитесь. А раз я сам хотел бы прочитать такое, значит считаю, что уровень жестокости отнюдь не из "Техасской резни бензопилой" пожаловал, а вполне уместен. Но это не значит, что мое мнение - единственно верное.

А горгульи при описанном раскладе просто опустошили бы город. Не прокормил бы он их...

Да очень даже может быть. Но вам не кажется, что, как ни банально это звучит, двигаясь в этом направлении разговор начинает смахивать на критику звуков выстрелов в "Звездных войнах"? А тут мы, к тому же, не знаем на самом деле, сколько надо горгулье слопать, сколько она после этого спит, сколько людей жило в той Барселоне, что я описал...

Уважаемый эр Трисмегист,
Лично я в восторге от Вашего рассказа. Он у меня точно будет на самых верхних строчках в личном рейтинге.
Да, кому-то жесткие сцены могут показаться "чересчур кровавыми"... Но такова была реальность, увы! Средневековье, одним словом... Я лично был бы очень рад, если бы в жизни было поменьше жестокостей и всяких прочих отрицательных моментов. Но, к сожалению, человечество до этого пока не доросло. А значит, задача автора - отобразить все так, как было в реальности, даже рискуя нарваться и на упреки, и на обвинения в "кровожадности". (Мне тоже крепко досталось за сцену насилия в моем "Сердце Дракона", так что хорошо Вас понимаю ).
Но, кстати, то замечание, которое сделал уважаемый эр prokhozhyj насчет горгулий... Может, действительно стоит как-то уточнить этот момент? Уменьшить их количество, например, или немного обуздать аппетит

Ну вот видите, не всех описание аутодафе пугает! УРА!!! Что касается апетита горгулий, то, уважаемый Драго63, то я вроде нигде особо и не расписывал их рацион  с такими подробностями (ну, типа столько-то человек и дохлых лошадей в год), чтобы его можно было урезать:). По-моему какие-то выводы об объеме этого самого рациона заставила читателя сделать нагнанная в рассказ атмосфера. Это вроде как ситуации с птичьим гриппом - грозили пандемией, а когда разобрались - стало ясно, что пострадало всего ничего . Что же касается всего остального - то вроде я все отписал чуть выше Прохожему.