Проблемы позднего СССР - а вообще они были? - II

[Змей]

Вы удивитесь --но соглашусь (почти)
Двойка от профессора Фурсова!
"С точки зрения власти, это было полное очищение последней от всех "классово-собственнических привесков" - эта тенденция пробивала себе путь с XVI в. С точки зрения населения, которое в России никогда не было ни частнособственническим, ни классово- эксплуатируемым (эксплуатация классового типа в России предполагает отчуждение не только прибавочного, но и в значительной степени необходимого продукта, поэтому довольно быстро ведет либо к диктатуре, либо к гнилораспаду страны, либо к революции), комстрой оказался положительной формой "неклассовости". Другое дело, насколько возможен системный антикапитализм в капсистеме, но это не тема данной статьи.
Русское общество конца XIX - начала XX в. было кризисным; распад, разложение, гниение обгоняли возникновение нового, шел процесс олигархиза-ции самодержавия, Россия по сути переживала смуту, в которую ее вверг своими непродуманными реформами Александр II и его квазилиберальное окружение".
http://www.ecsocman.edu.ru/images/pubs/2007/12/06/0000317567/004_Fursov_31-36.pdf

Кстати, вы так и не ответили на вопросы и замечания:

- О достижениях экономиста Пайдиева.
- О сходстве Франко и Хьюи Лонга с Ельциным.
- О энергоресурсах Сирии и Алжира.
- О распаде РФ и отсутствии военных побед при Ельцине.
- О либерастии Путина и его прямых указаниях на посадку Аракчеева и пиар власовцев.
- О арабских долгах.
- О местах заключения чеченцев.
- О страданиях мормонов в США за веру.
- О северокорейских планах оккупации Владивостока.
- О нарушении диссидентами прав большинства.
- О создании в СССР оружия, исключительно как ответа на вражеские вызовы.
- О собственном иждивенчестве, дезертирстве и нежелании отвечать за базар.

Это конечно очень удобно, но заставляет подозревать, что вы болтаете о том, что не понимаете, а когда вас сажают в лужу, сливаете тему, отряхиваетесь и переводите стрелки.

[фок Гюнце]

 А я все надеюсь просветиться на тему ограничений КОКОМа и того, что эти ограничения не касались станков...

[Etlau]

Эр фок Гюнце

Ясно. Недавно только с интересом читал некоего академика МА ЭНИН, советника РАКЦ, члена РГО, инженера и философа, который со всем пылом академика-советника-философа-члена смешил народ своими опровержениями теории относительности с философских позиций. Перлы  академика-советника-члена были сногсшибательными (материя бытийно не существует, ибо она есть категория не существования материи, а отражения свойств материи).

Вы не видите разницу между ситуацией когда историк пишет об исттории и когда философ  пишет о физике?
Кстати -- коробки от бананов ни во что бы не превератились... Прсто в них бы жило раза в два больше амеров, а авианосцы стояли бы на приколе из за остутствия финансов.

[фок Гюнце]

Эр фок Гюнце

Ясно. Недавно только с интересом читал некоего академика МА ЭНИН, советника РАКЦ, члена РГО, инженера и философа, который со всем пылом академика-советника-философа-члена смешил народ своими опровержениями теории относительности с философских позиций. Перлы  академика-советника-члена были сногсшибательными (материя бытийно не существует, ибо она есть категория не существования материи, а отражения свойств материи).

Вы не видите разницу между ситуацией когда историк пишет об исттории и когда философ  пишет о физике?

В данном случае - не вижу. Во-первых, цитированный мной академик смешил народ именно "философскими" пассажами, во-вторых, данный "историк" явно знает об истории не больше, нежели тот самый "философ" - о философии.
Вернее, оба вместо научных рассуждений занимаются экзерцированием на заранее заданную тему, не имеющим к науке, истине либо элементарной честности ровным счетом никакого отношения.

Кстати -- коробки от бананов ни во что бы не превератились... Прсто в них бы жило раза в два больше амеров, а авианосцы стояли бы на приколе из за остутствия финансов.

Ясно. А как вывел приддатель войска - сразу и финансы появились.

[Etlau]

- О достижениях экономиста Пайдиева.
- О сходстве Франко и Хьюи Лонга с Ельциным.
- О энергоресурсах Сирии и Алжира.
- О распаде РФ и отсутствии военных побед при Ельцине.
- О либерастии Путина и его прямых указаниях на посадку Аракчеева и пиар власовцев.
- О арабских долгах.
- О местах заключения чеченцев.
- О страданиях мормонов в США за веру.
- О северокорейских планах оккупации Владивостока.
- О нарушении диссидентами прав большинства.
- О создании в СССР оружия, исключительно как ответа на вражеские вызовы.
- О собственном иждивенчестве, дезертирстве и нежелании отвечать за базар.

Это конечно очень удобно, но заставляет подозревать, что вы болтаете о том, что не понимаете, а когда вас сажают в лужу, сливаете тему, отряхиваетесь и переводите стрелки.

1.Бывший советник правительства России, автор оригинальных работ, сотрудник ряда консультационных организаций.
2. Лонг как и Ельцын проводил активную социальную демагогию, сильно высказываясь за ВАСПовские ( ну и исконно русские ценности).
Во внешней политике Лонг был противником расширения участия Америки в европейских делах. Он утверждал, что вовлечение США в Первую мировую войну были продиктовано интересами финансовой олигархии, а вовсе не "борьбой за свободу". "В действительности мы воевали, чтобы сделать мир более безопасным для тиранов и диктаторов. Деспотизм, деградация, отчаяние в мире - это результат заговора, организованного банком Англии, чья алчность спровоцировала войну, превращая мясников войны в миллиардеров"
(Заменяем финолиганрхию на ЦК КПСС ) Впрочем Ельцын был и в самом деле ближе к Франко
3. С Сирией и нефтью признаюсь --промахнулся. Впрочем --если сравним сирийские цифры  с Нашей Рашей --убедимся что таки не в нефти счастье.
4.О распаде РФ и отсутствии военных побед при Ельцине.
"Адназначна!"(Жириновский)
 При Ельцыне все шло к тому а про Хасавьюрт и "ОМОН бежал быстрее лани..." и "Шамиль Басаев? Не вешайте трубку... пожалуйста..." вы и сами знаете не хуже меня. При Ельцыне нумберц цвай все бы имело лочическое завершение в виде свободных сибирий и чухломстанов и Мишико в Сочи.
5. По арабским долгам у меня было журналиское расследование в связи с "делом Сторчака" там в эпоху Ельцына были такие схемы их реструктуризации что раблотавший в нашей редакции офицер внешней разведки -и то не понял куда ушли деньги. А между прочим нам предлагали достаточно выгодные схемы их погашения --Алжир --цитрусами и полиметаллчисеким концетратом, а Саддам -- нефтью. Но...
6. О местах заключения чеченцев признаться я не осведомлен.. Но рецепты ваших друзей-ура патриотов о решени  проблемы путем еще одной войны не разделяю.
7. О страданиях мормонов в США за веру  я не говорил --а приводил факт что на них наехали по поводу многоженства.-
8. О северокорейских (или японских) планах оккупации Владивостока я не осведомлен. Но если вы думаете что если/когда проект "Новая Россия" будет закрыт то КНДР будет спокойно стоять в стороне --то это всего лишь ваши личные иллюзии.
9. Тут проще. Является ли в частности  оскорбление и клевета в отношении большинства и призывы у убийству этого большинства "нарушением его интересов"? Если да --тогда укажу лишь на одого --Солженицына, грубо осокорблявшего фронтовиков в "Пире победителей" и призывавшего атомную бомбу на голову своих соотечественкиов в "Гулаке" и "Круге Первом".
10.- О создании в СССР оружия, исключительно как ответа на вражеские вызовы.
Это общий момент который и обсуждать глупо. Потому что во первых -- все системы современного вооружения были созданы в СССР лишь постольку, поскольку аналогичными располагал потенциальный противник, а во вторых --всякий заявляющий об  агрессивных планах и намерениях СССР --лжец или идиот.
11. Признаться не понял... Работаю в коммерческих стурктурах и кормлю себя сам. Ниоткуда не  дизертировал. И в криминальные круги особо никогда вхож не был следовательно --отвечать не  за что. 

[Etlau]

А я все надеюсь просветиться на тему ограничений КОКОМа и того, что эти ограничения не касались станков...

Даю справку --эти ограничения касались строго определенного списка оборудования куда упомянутая продукция "Тошиба-Кикай" не входила. Но поскольку в случае с Японией и США мы имеем конфликт если не "пахана" и "шестерки" то "дона" и "лейтенанта" -- Токио проглотило пилюлю.

[Etlau]

Эр Змей

У кого это "у нас"? Вы же признались, что как чего начнётся, бросите любимого Путина и удерёте.
... а как начнётся драпанём на запад.

Ну если или лично премьер, или какие-нибудь "Наши" призовут придти на "антимайдан" --приду и даже возможно захвачу на всякий пожарный с собой саперную лопатку валяющуюся в лоджии --хороший кованный металл, изделие 60х годов
Больше увы не в силах сделать ничего. А если все рухнет -- под обломками постараюсь и в самом деле не умереть...

[фок Гюнце]

А я все надеюсь просветиться на тему ограничений КОКОМа и того, что эти ограничения не касались станков...

Даю справку --эти ограничения касались строго определенного списка оборудования куда упомянутая продукция "Тошиба-Кикай" не входила. Но поскольку в случае с Японией и США мы имеем конфликт если не "пахана" и "шестерки" то "дона" и "лейтенанта" -- Токио проглотило пилюлю.

Да ну! И система управления станков не входила в список запрещенного оборудования?
Ну, что же. вы знаете этот  вопрос лучше КОКОМ, Тошибы и японских экспертов вместе взятых. У них было совершенно иное мнение... И особьенности поставки были специально, чтобы меня запутать, но вы проникли взором...

Ясно. что Вы знаете этот вопрос лучше, чем те, кто им занимался, я понял. Особенно меня  умилило, что совсем недавно Вы говорили, что станки к КОКОМ отношения не имеют, а теперь уже провели техническую экспертизу высочайшего уровня и выяснили, что имеют, но не эти конкретно...
Остается только одно - а как бы увидеть подтверждение того, что заклисная сторона событий была именно такой, какой Вы ее описываете? Тоже есть какой-то результат экспертизы?

[Etlau]

Эр фок Гюнце
 

данный "историк" явно знает об истории не больше, нежели тот самый "философ" - о философии.

Понимаете --чтобы так безапелляционно дезавуировать г-на Фурцева нехудо быть самому каким-нибудь к.и.н. как минимум Вы уж извините...
 

Ясно. А как вывел приддатель войска - сразу и финансы появились.

Они бы не появились а исчезли --как это случилось в СССР. Грубо говоря --новое издание ВД из за достижения финкапом пределов роста

[Хель]

А я все надеюсь просветиться на тему ограничений КОКОМа и того, что эти ограничения не касались станков...

Эр фок Гюнце, а что вообще такого страшного в обсуждаемой продаже японских станков Союзу?

[Змей]

1. Это должности, а не заслуги - слив защитан.
2. Хьюи Лонг призывал увеличить налогообложение крупных корпораций, а при Ельцине они беспредельничали - это одно и тоже? Хьюи Лонг высказывался за ВАСП - Ельцин обличал "русский фашизм". Лонг - много сделал для процветания Луизианы, Ельцин разваливал всё. Слив защитан вторично. (Про Франко вы вообще умолчали).
3. Слив защитан.
4.  Про то что "всё пришло бы к тому" это фэнтэзи и альтернатиффка. Вторую Чеченскую начал Ельцин. Про отсутствие побед - это склероз. Вы сами тут пиарили победу вашего бывшего работодателя под Бендерами и вам про неё напомнили. Слив защитан.
5. "Предлагали", "Куда делись", "выгодные схемы" - это тоже альтернатиффка. Факты - это долги и их списывание вашим любимым Путиным.
6. То есть болтали, о том чего не знаете. Слив защитан.
7. Наехали по поводу растления малолетних, за которое (как и залегальное многоженство) сажают и в РФ, Не говоря уже о том, что мороны давно официально отказались от многожёнства. Посему ваше противопоставление неуместно. Слив защитан.
8. Не осведомлены, а болтаете. Слив защитан.
9. Оскорбление - это гражданское дело, решаемое в суде. Слив защитан.
10. Я вам привёл примеры оружия которое создавалось в СССР опережая западные аналоги. Слив защитан.
11. Нежелание отвечать за базар - это кровавое бло-бла-бла в сети, и обещание в случае заварушки удрать за границу.  Слив защитан.

Особо трогательно, что пункт "О либерастии Путина и его прямых указаниях на посадку Аракчеева и пиар власовцев" вы благоразумно пропустили.

Ну если или лично премьер, или какие-нибудь "Наши" призовут придти на "антимайдан" --приду и даже возможно захвачу на всякий пожарный с собой саперную лопатку валяющуюся в лоджии --хороший кованный металл, изделие 60х годов

Поздно. Вы добровольно признались, что драпанёте за границу,  были ткнуты в это носом, и теперь назад ходу нет.

Идите учить матчасть и читайте Фурсова, который своим безупречным классовым анализом размазал ваши фэнтэзюшки, как каток жабу.

[Etlau]

Эр фок Гюнце

Да ну! И система управления станков не входила в список запрещенного оборудования?
Ну, что же. вы знаете этот  вопрос лучше КОКОМ, Тошибы и японских экспертов вместе взятых. У них было совершенно иное мнение... И особьенности поставки были специально, чтобы меня запутать, но вы проникли взором..

Об этом достаточно подробно писали в изданиях вроде "За рубежом". И компетентны органы Японии против сделки ничего не имели, она была зарегистрирована и застрахована в Министетстве торговли и промышленности в Токио --и тоже никто не возражал. Не странно ли?

[фок Гюнце]

Ясно. Академика подходящего не нашлось - приходится ссылаться на авторитетный орган в части предписаний и ограничений КОКОМ, прославленный высокопрофессиональными техническими экспертизами технического уровня станков и систем управления для них - журнал "За рубежом".

Напомните мне, это не этот ли журнал в свое время пояснял, что ВИЧ разработан в тайных лабораториях ЦРУ в качестве биологического оружия? 

[Etlau]

Эр Змей --я понял за что вас не любят. И еще --вы выбрали не ту профессию -- из вас бы получился адвокат получше Аграновского и Падвы
Только вот вам должно быть очень страшно жить --ибо в будущем у вас если следовать вашей логике, ужасная голодная и холодная смерть в умирающем Петербурге куда из свободной сибирии не прислали ни пожрать ни поесть  ни погреться -- а гумпомощи вам не достанется- -ибо её всю заберут "злыйечечены" на танках.
В мемуарах В.И.Петрова описан человек рассуждавший похожим образом --майор РККА кстати говоривший что немцы все равно победят ибо за них история... Но как мы видим -- вышло по иному...

[Etlau]

Кстати --а кто кубинской перестройке помешал? На Карибах не работают законы истории? Или Фидель Хуанович подсуетился и принес в жертву Папе Легбе 10 тысяч "гусанос"?