РОССИЯ - ПОЛЬША. Что было, что будет, чем сердце успокоится - II

[Dylan]

Владислав был довольно близким родственником по женской линии Московского государя, и с точки зрения поляков, бесспорным претендентом на престол!

Этож с какого боку?
Владислав сын Сигизмунда 3-го от Анны Габсбургской.

Сигизмунд - сын Юхана Васы и Катарины Ягеллонской.
Юхан Васа - сын Густава Васы и Маргареты Лейонхувуд.
Катарина Ягеллонская - дочь Сигизмунда Старого и Бонны Сфорца.

Анна Габсбургская - дочь Карла Габсбурга и Марии-Анны Баварской.
Карл Габсбург сын императора Фердинанда 1 и Анны Богемской
Мария-Анна Баварская - дочь Альбрехта Баварского и Анны Австрийской

Что-то тут родства ни разу не прослеживается, сплошь европейские дома.

[Змей]

А конструктивность продолжает крепчать...
Туск: Польша обратится в международные организации, если России не примет замечания по Ту-154
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/01/13/n_1654114.shtml

[Dylan]

Пора блин ставить в Катыни еще один монумент и еще одну аллею берез с вертикальным взлетом. И приглашать дорогих панов.
Ну надоели, лишь бы русских виноватыми сделать.

[Хель]

Ну надоели, лишь бы русских виноватыми сделать.

Ну не себя же, любимых.

[Dylan]

Неожиданно
http://www.inosmi.ru/poland/20110114/165619941.html

[Уленшпигель]

Ну таки при всем при том Валенса все ж человек прошлого времени, старомысл в какой то степени, ну и времена настали -что столько надо разъяснять , что есть порядочный человек, и до такого уровня как эти ... Качинские не опускается, ну совесть все ж у человека есть.

[Malanka]

Смех-смехом, а у поляков столетние претензии к "московитам". Со времен Хрущева наши белорусы стали активно ездить к родне, которая после войны переселилась в Польшу на земли бывшей Пруссии, тогда Сталин разрешил этническим полякам возвратиться на историческую родину. А что такое "поляк" в Западной Белоруссии? Критерий был один: католик - значит поляк. Раздел часто шёл по семьям: вышла дочка замуж за католика - стала "полячкой", остальная православная родня осталась "русскими". Лично слышала от одной такой тёти, побывавшей у родни в Восточной Пруссии и разговаривавшей с коренными поселившимися здесь поляками: "Нас там не любят, недовольны тем, что в Польше стоят наши войска. Я им сказала, что без этих войск их бы вытурили из Пруссии, на что местные ответили, что им до дъябла прусы, а нехай москали возвратят кресы всходне" (Пояснение "кресы всходне" - это восточные окраины, т.е. т.на. западные Беларусь и Украина). Это к тому, что московитов там недолюбливают исторически, и конечно руководство это знает и подыгрывает, чтобы авторитета не терять. И теперь уже до смешного доходит: припёрлись в Россию незванными гостями Россию позорить, гробанулись по дури и ещё претензии предъявляют!

[Malanka]

Что-то тут родства ни разу не прослеживается, сплошь европейские дома.

Там какая-то жена была из Москвы. Она была бездетной, но в те времена родство по венчанной жене очень даже учитывалось. Годунов попал на трон как родственник угасшей династии по жене царя (брат жены, кажется), то же, по-моему, и в ситуации с первым Романовым. И ответный повод для обид - поляки не взяли королём сына Ивана Грозного. Короче, в отношениях Польши и России столько намешано с древности, что поводов для обид полякам искать долго не надо, тем более что они ощущают себя пострадавшей стороной.

[Лоренц Берья]

Неожиданно
http://www.inosmi.ru/poland/20110114/165619941.html

Согласен. И Ярека очень неслабо отпинал

[Штырь]

[b]*Мне досадно об этом говорить, но до настоящего момента они и так действовали на редкость хорошо* [/b]
Это Лех Валенса в предыдущей ссылке говорит о русских.
Замечательная фраза. Русские действовали хорошо? Экая досада! Так мог бы сказать немец в войну. Лично я лично для себя из этой фразы (вполне естественной в контексте и событий, и беседы) делаю вывод - мы для Валенсы враги.
И, скорее всего, не только для Валенсы.
Эвона как.

[Pate]

Вообще то реакция поляков достаточно адекватная.

Обзор польских СМИ, 13 января 2011 года("ИноСМИ", Россия)

Оглашение окончательного отчета Межгосударственного авиационного комитета о результатах расследования катастрофы президентского Ту-154  вызвало большой отклик в польской прессе.

Заместитель главного редактора одного из ведущих польских изданий, Gazeta Wyborcza, Ярослав Курский (Jarosław Kurski) соглашается с содержанием отчета МАК, говоря о том, что катастрофа вызвана банальными причинами: безответственностью и мягкотелостью пилотов, которые не смогли, зная о неблагоприятных условиях для посадки, противостоять давлению находившихся на борту вышестоящих лиц. Журналист подчеркивает недопустимость перекладывания вины на тех, кто не удержал польских пилотов «от их собственного сумасбродства», поскольку за штурвалом самолета «сидели не российские диспетчеры», и выражает надежду на то, что окончательное решение прокуратуры позволит в дальнейшем избежать подобных катастроф.

Авторы издания Dziennik Gazeta Prawna Ярослав Олеховский (Jarosław Olechowski) и Гегож Осецкий (Grzegorz Osiecki) называют вызвавший в Польше неоднозначные реакции отчет МАК бомбой замедленного действия, обращая внимание на то, что такой напряженной атмосферы во взаимоотношениях между нашими странами не было со времени грузинского кризиса. Журналисты предостерегают о политической конфронтации, которая может оказать негативное воздействие на оживившиеся в последнее время экономические отношения Польши и России, выгодные обеим странам.

Петр Смилович (Piotr Śmiłowicz) в Newsweek Polska выделяет в трактовке отчета МАК содержательный и политический аспекты. Он отмечает, что хотя важнейшие причины катастрофы были представлены правдоподобно, россияне, не приняв во внимание большую часть замечаний польской стороны к тексту этого документа, некотором образом унизили поляков. И это сильнее всего ударяет по позиции польского премьер-министра Дональда Туска, с самого начала расследования катастрофы призывавшего к взвешенным отношениям с российской стороной и ее добрую волю в ведении следствия.

Витолд Гловацкий (Witold Głowacki) в своем комментарии в газете Polska пишет о том, что отчет МАК не дал исчерпывающих ответов на все возникавшие в ходе расследования вопросы, полностью исключив возможную долю собственной вины. Журналист отмечает, что «если существуют убедительные доказательства, позволяющие развеять сомнения польской стороны, ими следовало поделиться», а не категорически их отвергать, делая оговорку, что без экспертной оценки сложно судить, в какой степени данные сомнения были оправданы. Самой горькой правдой о смоленской катастрофе автор называет тот факт, что крушения можно было избежать на любом этапе предшествующего стечения событий, и каждое из действующих лиц этих событий от пилотов и находившегося к кабине генерала Бласика до российских диспетчеров, могли своими действиями прервать цепь обстоятельств, приведших к трагическому финалу.

Михал Сутовский (Michał Sutowski) в издании Krytyka Polityczna перечисляет ряд вопросов и претензий, остающихся у польской стороны после обнародования отчета МАК, подвергая критике также тон и стиль этого документа. Автор отмечает, что нынешнее польское правительство не выработало собственной стратегии в отношениях с Россией, и не смогло побороться за то, чтобы неформальными и дипломатическими методами выработать более приемлемую для Польши совместную позицию по итогам расследования катастрофы. Журналист подчеркивает, что тем не менее, польской стороне следует, в первую очередь, сделать выводы о собственных проблемах: как возможно, чтобы первое лицо государства оказывало давление на экипаж, почему она не способна обеспечить безопасность важных государственных деятелей, подобрать команду квалифицированных пилотов и придерживаться всех необходимых процедур.

Опубликовано: 13/01/2011 12:52

[BunkerHill]

Вообще то реакция поляков достаточно адекватная.

Заместитель главного редактора одного из ведущих польских изданий, Gazeta Wyborcza, Ярослав Курский (Jarosław Kurski) соглашается с содержанием отчета МАК,
Авторы издания Dziennik Gazeta Prawna Ярослав Олеховский (Jarosław Olechowski) и Гегож Осецкий (Grzegorz Osiecki)
Петр Смилович (Piotr Śmiłowicz) в Newsweek Polska выделяет в трактовке отчета МАК содержательный и политический аспекты.
Витолд Гловацкий (Witold Głowacki)
Михал Сутовский (Michał Sutowski)

И правда!!! Кто такие эти Дональд Туск и Ярослав Качиньский по сравнению с этими авторитетными людьми 

Так же особенно интересно, за кого голосовали эти авторитеты на прошедших выборах.

[Змей]

Кто такие эти Дональд Туск и Ярослав Качиньский по сравнению с этими авторитетными людьми  
А это вообще мелюзга:
"Министр обороны Польши Богдан Клих раскритиковал отчет Межгосударственного авиационного комитета (МАК) по расследованию обстоятельств катастрофы самолета Ту-154 польского президента Леха Качиньского под Смоленском. Как заявил глава военного ведомства польским СМИ, доклад МАК неполон. Б.Клих считает, что документ содержит ряд недостатков: не были приняты замечания польской стороны, к тому же Россия не передала Польше некоторые материалы по делу".
http://top.rbc.ru/society/14/01/2011/527498.shtml
 

Неожиданно - http://www.inosmi.ru/poland/20110114/165619941.html
Валенса - пенсионер, стал старым и благодушным. 

[Уленшпигель]

Ну да в его возрасте пора и о боге подумать... 

[Malanka]

Ну да в его возрасте пора и о боге подумать... 

Он истово верующий католик задолго до возглавления Солидарности. Среди поляков старшего поколения вообще много искренне верующих.