РОССИЯ - ПОЛЬША. Что было, что будет, чем сердце успокоится - II

[BunkerHill]

Не поверю, что вы не понимаете разницу между пророссийскими и конструктивными/прагматическими силами. Проросийских сил в Польше нет, и в обозримом будущем не предвидится. Так уж исторически сложилось. А прагматики таки да, сильны как никогда. Националисты/русо-германофобы сильны как ВСЕГДА. Соотношение сил, судя по результатам последних выборов 51 к 49 в пользу прагматиков.

Я никак не возьму в толк, нам то, дорогим россиянам, какая польза от того, что электорат Польши делится пополам, на барыг и нациков? Какая нам польза от поддержки барыг? Может быть нам проще поддерживать нациков?

Неустойчивое равновесие. Примеров противостояния/балансирования достаточно.  Протесты против захоронения  Квачинского в Вавеле, протесты против вызывающего памятника ему же в Варшаве, упомянутые здесь протесты против памятника красноармейцам.

Ну так а нам зачем поддерживать это равновесие?

Прагматики они ведь потому и прагматики, что делают не то что, приятно национальному гонору, а то что выгодно ИХ стране.

Ну а мне интересно, то что выгодно моей стране. И если моей стране выгоднее привести к власти в Польше нациков, значит нужно приводить их туда.

А Польше выгодно поддерживать нормальные отношения с Россией, но не выставлять при этом дураками стратегических союзников.

А мне как дорогому россиянину, нафиг нужна такая позиция Польши?

И соблюдать при этом юридические процедуры.  И не раздражать националистический электорат прогибанием под Москву. 
Что и наблюдается.

Ну то есть прагматики идут на поводу у нациков?

Специально для уважаемого Змея поясню. Бонус для России от усиления в Польше прагматиков не в том, что Польша примет позу подчинения, будет вилять хвостом, и приносить апорт. А в том, что с прагматиками можно договариваться, ко взаимной выгоде. А с националистами/русофобами нельзя.

Вы бы на досуге "Мачете" бы что ли посмотрели. Как там один авторитетный граждан вел свои дела на территории сопредельного государства, а потом бы и говорили что с нациками договориться нельзя, и что они России бесполезны.

[Лоренц Берья]

Не поверю, что вы не понимаете разницу между пророссийскими и конструктивными/прагматическими силами. Проросийских сил в Польше нет, и в обозримом будущем не предвидится. Так уж исторически сложилось. А прагматики таки да, сильны как никогда. Националисты/русо-германофобы сильны как ВСЕГДА. Соотношение сил, судя по результатам последних выборов 51 к 49 в пользу прагматиков.

Нуя разве что повторю свою уже как то озвученную точку зрения, что в русофобских странах нацики у власти, тем более в нынешней ситуации нам намного выгоднее чем прагматики.

[Pate]

Ну а мне интересно, то что выгодно моей стране. И если моей стране выгоднее привести к власти в Польше нациков, значит нужно приводить их туда.

Нуя разве что повторю свою уже как то озвученную точку зрения, что в русофобских странах нацики у власти, тем более в нынешней ситуации нам намного выгоднее чем прагматики.

Развейте пожалуйста тезис. Я правда не понимаю такой позиции.
Какая выгода мне и вам, как дорогим россиянам в частности, и России в целом от польской русофобии? Кроме конечно поводов для холиваров в сети. 

Сильно надеюсь, что дело тут не в имперских комплексах (они нас не любят-значит боятся, а раз боятся - значит мы большие и страшные).

И заодно прокомментируйте свою неприличную радость по поводу гибели русофобской верхушки Польши в апреле.

[Змей]

 То есть "бонус" и "взаимную выгоду" вы предъявить не можете?

[BunkerHill]

Какая выгода мне и вам, как дорогим россиянам в частности, и России в целом от польской русофобии? Кроме конечно поводов для холиваров в сети.

Для начала вы ответьте какая выгода России, от наличия у власти в таких странах прагматиков?
Особенно при условии того, что Польша самостоятельную политику не ведет, целиком и полностью ковыляя в кильватере у своих "стратегических партнеров". В такой стране мне интересен у власти национально озабоченный идиот, который будет регулярно вспоминать о "Речи Посполитой от можа до можа", ему можно будет внушать мысли о том, что польша находится в рабстве у "стратегических союзников", в результате это будет приводить к огромному числу лишних, но интересных моей стране, телодвижений.

[BunkerHill]

То есть "бонус" и "взаимную выгоду" вы предъявить не можете?

Да какие там бонусы. Человек в  патриотическом угаре решил поддержать генеральную линию партии, правда до конца так и не понял куда она ведет и в чем состоит.
 

[Змей]

А ещё такие парни, куда больше, чем прагматики любят отправлять солдатиков во всякие Ираки и Гаити, что приводит к потокам цинковых гробов разной густоты. А это и само по себе хорошо, и позволяет решать кой-какие пиар-задачи.

[BunkerHill]

Сильно надеюсь, что дело тут не в имперских комплексах (они нас не любят-значит боятся, а раз боятся - значит мы большие и страшные).

Зачем такие ужасы? С идиотами, особенно верующими, намного проще работать.  Они легко поддаются манипуляциям, правда не все умеют это делать.

И заодно прокомментируйте свою неприличную радость по поводу гибели русофобской верхушки Польши в апреле.

В смысле, это когда в мае 1945-го Гитлер склеил ласты, люди неприлично радовались? Вот жеж блин уроды, у семьи и друзей - горе, а они пляшут и поют.

[BunkerHill]

А ещё такие парни, куда больше, чем прагматики любят отправлять солдатиков во всякие Ираки и Гаити, что приводит к потокам цинковых гробов разной густоты. А это и само по себе хорошо, и позволяет решать кой-какие пиар-задачи.

Кстати поскольку воевать в Ираки и Гаити и Афганистаны, идут граждане тоже идейные, это в свою очередь позволяет безболезненно для РФ утилизировать излишних пассионариев.

[Лоренц Берья]

Какая выгода мне и вам, как дорогим россиянам в частности, и России в целом от польской русофобии? Кроме конечно поводов для холиваров в сети.

Я ничего в том сообщении не писал о выгоде польской русофобии, я просто не вижу средств её лечения. Я писал только о власти. Повторю еще раз, нацик в русофобской стране выгоднее чем прагматик. И более предсказуемой политикой и действиями не диктуемыми прагматичными соображениями. Ну и тем что не позволяет забыть об истином положении дел в умах своего народа и еще много чем.

И заодно прокомментируйте свою неприличную радость по поводу гибели русофобской верхушки Польши в апреле.

Русофоб у власти - это хорошо с точки зрения разума, а его безвременная гибель делает приятно сердцу. Но понятно повергает в некорое уныние ум. Я кстати кое-какие сожаления в этом смысле в том топике высказывал.
 

[Змей]

Кстати поскольку воевать в Ираки и Гаити и Афганистаны, идут граждане тоже идейные, это в свою очередь позволяет безболезненно для РФ утилизировать излишних пассионариев.
Воистину...    Или активные субпассионарии, что тоже неплохо.

[Змей]

Смешно, но есть мат.
http://s02.radikal.ru/i175/1005/95/76cbd2bf051f.jpg

[Хель]

Не про взаимоотношения России и Польши, но как пример уважительного и конструктивного диалога между государствами:

Япония попросила Медведева...
http://lenta.ru/news/2010/09/29/japan/

И никаких, понимаешь, имперских комплексов.

[EXE-Q-THOR]

Какая выгода мне и вам, как дорогим россиянам в частности, и России в целом от польской русофобии? Кроме конечно поводов для холиваров в сети.

Для начала вы ответьте какая выгода России, от наличия у власти в таких странах прагматиков?
Особенно при условии того, что Польша самостоятельную политику не ведет, целиком и полностью ковыляя в кильватере у своих "стратегических партнеров". В такой стране мне интересен у власти национально озабоченный идиот, который будет регулярно вспоминать о "Речи Посполитой от можа до можа", ему можно будет внушать мысли о том, что польша находится в рабстве у "стратегических союзников", в результате это будет приводить к огромному числу лишних, но интересных моей стране, телодвижений.

Не согласен... Один из основных национал-идиотов Польши был Лех Валенса, который в свое время хвалился тем, что прочитал в жизни 2 книжки - букварь и молитвенник... И именно этот... субъект очень рьяно делал все, чтобы Польша стала хвостом США и т.п. Другой вопрос, что сейчас правым партиям не сильно хочется быть за кем-то в хвосте, ибо:
1) за ЕС не хочется, ибо там прима-партию играют немцы, которые поляков мягко говоря не любят (обычная ситуация, когда слыша польскую речь немец говорит "польнише швайне").
2) За США и т.д. - тут мешают идти польские католики. Ибо у польского клера мечта сделать из страны полностью подконтрльную КЦ страну. А США как никак несет некий либерализм.

По сути, хотя прагматики и идут за Европой/США - нам они более выгодны. Вгодны в плане будущего. Ибо разочарование в Великобритании и США все равно наступит, уж слишком эти "ведущие" ослабли, да и эгоизма у этих стран выше крыши. Тогда поляки (после очередных национал-баранов вроде оставшегося Качиньского) будут вынуждены искать другой ориентир. А их совсем немного остается, учитывая возможные Китай, РФ, Германию.

[Змей]

А их совсем немного остается, учитывая возможные Китай, РФ
Нам это счастье не нужно, китайцам тоже вряд ли.

, Германию...за ЕС не хочется, ибо там прима-партию играют немцы, которые поляков мягко говоря не любят (обычная ситуация, когда слыша польскую речь немец говорит "польнише швайне")
Противоречие наблюдаем мы.

По сути, хотя прагматики и идут за Европой/США - нам они более выгодны. Вгодны в плане будущего. Ибо разочарование в Великобритании и США все равно наступит, уж слишком эти "ведущие" ослабли
Не факт что наступит, а что до ослаблениея так мы тоже не сильно крепчаем. А главное территорию за Брестом можно рассматривать исключительно, какзону получения прибыли. Она нам исторически, культурно, религиозно и пр. чужда абсолютно.