РОССИЯ - ПОЛЬША. Что было, что будет, чем сердце успокоится - II

[C@esar]

Поправил

[Рысь]

Так и просится блоковское:
Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!

[BunkerHill]

Спешу порадовать Вас радостной новостью!
Наконец то наши отношения с Польшей окончательно нормализовались:

Польша весьма своеобразно отблагодарила российские власти за активное содействие в расследовании Катынского дела. В качестве «ответной любезности» за публикацию Росархивом документов, подтверждающих польско-германскую версию катынского расстрела (далеко не бесспорную с точки зрения многих историков), и передачу их польской стороне официальная Варшава поддержала иск против России в Европейском суде по правам человека. Его около года назад подала в эту международную судебную инстанцию группа поляков – потомков расстрелянных в Катыни офицеров.

http://news.km.ru/polsha_otblagodarila_rossiyu_za_

Вот Вам ощутимый и вполне неиллюзорный результат траура по Качиньскому, и буханья на колени перед Туском.


Где же конструктивные силы, которые сильны как никогда?

[Змей]

Как заявил в интервью агентству РАР пресс-секретарь внешнеполитического ведомства Польши Марцин Босацкий, польский кабинет поддержал своих граждан, отправив два письма в ЕСПЧ. По его словам, польские власти настаивают на «обязательной реабилитации всех жертв преступления и рассекречивании всех документов следствия по данному вопросу». Марцин Босацкий также обратил особое внимание на «вопрос о компенсации семьям убитых».
Бескорыстие так и прёт!

[Fiametta]

Интересно, родственники, в конце концов, хоть какие-то компенсации получат? Или, скорее всего, просто несколько ... эээ... "умных людей" (то ли уже в Польше, то ли еще в РФ) построят себе на эти компенсации домики? 

[Станислав]

Интересно, родственники, в конце концов, хоть какие-то компенсации получат? Или, скорее всего, просто несколько ... эээ... "умных людей" (то ли уже в Польше, то ли еще в РФ) построят себе на эти компенсации домики? 

Какая разница, то получит деньги? Я не хочу что бы моя страна платила каким-то проходимац не пойми за что!

[Fiametta]

Интересно, родственники, в конце концов, хоть какие-то компенсации получат? Или, скорее всего, просто несколько ... эээ... "умных людей" (то ли уже в Польше, то ли еще в РФ) построят себе на эти компенсации домики? 

Какая разница, то получит деньги? Я не хочу что бы моя страна платила каким-то проходимац не пойми за что!

Проходимцам я сама  не хочу платить, но родственников убитых я проходимцами не назову. Какая разница, кто получит деньги? Для меня это, извините, очень странный вопрос? Если какие-то проходимцы заработают на чужом горе - будет величайшая гнусность. Если настоящие родственники настоящих убитых получат деньги - меня это совсем не оскорбит. Стоп. Это все относится к случаю, что убивали мы. Если убивали немцы, платить должна, конечно, ФРГ. Я не удивляюсь официальной версии (в 37-м страшнее вещи творились) и не удивлюсь, если окажется, что убивали немцы (они делали вещи страшнее).

[BunkerHill]

Какая разница, то получит деньги? Я не хочу что бы моя страна платила каким-то проходимац не пойми за что!

Я вообще предлагаю такую вещь. Нужно заставить всех "охранителей",  поклонников "конструктивных сил которые сильны как никогда". Выплачивать компенсации полякам из своих личных карманов. Это будет крайне справедливым. Пуская поддерживают решения родного правительства рублем.

[C@esar]

Если настоящие родственники настоящих убитых получат деньги - меня это совсем не оскорбит. Стоп. Это все относится к случаю, что убивали мы. Если убивали немцы, платить должна, конечно, ФРГ.

Через 70 лет ИМХО платить уже никто никому не должен. Ибо срок давности давно вышел. Так ведь можно и до войны 1812 г. дойти.

UPD.
Выплачивать какие бы то ни было компенсации наследникам ИМХО вообще некошерно...

Но если Польша хочет рассчитаться по задолженности по пенсиям в связи с потерей кормильца - флаг ей в руки.

Повторюсь, ИМХО, выплачивать пенсии родственникам погибших на службе должна та страна, которая их на службу призвала.

[Хель]

Проходимцам я сама  не хочу платить, но родственников убитых я проходимцами не назову. Какая разница, кто получит деньги? Для меня это, извините, очень странный вопрос? Если какие-то проходимцы заработают на чужом горе - будет величайшая гнусность. Если настоящие родственники настоящих убитых получат деньги - меня это совсем не оскорбит. Стоп. Это все относится к случаю, что убивали мы. Если убивали немцы, платить должна, конечно, ФРГ. Я не удивляюсь официальной версии (в 37-м страшнее вещи творились) и не удивлюсь, если окажется, что убивали немцы (они делали вещи страшнее).

Эреа Fiametta, Вы делаете принципиальную ошибку в последовательности изложения. "К случаю, если убивали мы" надо ставить на первое место, так как прежде чем чего-то требовать (в том числе и доступа к архивным материалам), надо сначала доказать причастность. Причем доказать с теми данными, которые есть у тебя, а не у обвиняемого тобой соседа.

[Змей]

Это все относится к случаю, что убивали мы
Расстрелов под Харьковым и Тверью никто не отрицает, но платить все равно не следует. Разве что за счет наследников кровавой гэбни Путина, Иванова, Черкесова, Патрушева, Якунина и др. Или при условии удовлетворения много больших претензий за наших погибших в польском плену.

[Pate]

При ближайшем рассмотрении  ситуация не выглядит  поводом для истерик.

 

МИД Польши подтвердил информацию газеты Rzeczpospolita о том, что правительство страны поддержало иск потомков расстрелянных в Катыни офицеров против России в Европейском суде по правам человека, сообщает ИА REGNUM.

Родственники расстрелянных в 1940 году поляков обвиняют РФ в том, что она искусственно затрудняет доступ к документам об том деле. Правительство Польши в своем письме фактически присоединяется к этим обвинениям. В меморандуме указывается, что Российская Федерация не провела должного разбирательства, которое бы выявило все обстоятельства расстрела поляков.

Пресс-секретарь МИД Польши Марцин Босацки пояснил, что Польша считает «обязательной реабилитацию всех жертв преступления, рассекречивания всех документов следствия по данному вопросу, обращает внимание на вопрос о компенсации семьям убитых». Однако, по его словам, поддержка правительства своих граждан в этом вопросе вовсе не означает, что Польша подала на Россию в суд, сообщает информагентство PAP.

Напомним, что иски против России семей польских военнопленных офицеров, расстрелянных в годы Второй мировой войны в Катыни, были направлены в Страсбург в 2009 году. В ноябре того же года ЕСПЧ обратился к России с вопросами, в том числе о количестве убитых и о сокрытии постановления о прекращении следствия по катынскому преступлению. По данному делу Европейский суд будет вести ускоренное производство.
 

 

То есть родственники  требуют только доступа к архивам, а также  выражают недовольство работой российской юридической машины, и намекают на желательность компенсаций. А польское правительство их последовательно (с 2009 года) поддерживает. И принципиальное требование  только одно— расширить доступ документам.
И я в общем то согласен, доступ к архивным документам по этой теме должен быть расширен. Не столько ради Польши, сколько ради России. Вопрос пора закрывать, сколько можно рубить хвост по частям.
В отношении  присвоения пострадавшим полякам статуса жертв политических репрессий согласен при одном условии: статус должен быть присвоен на общих с пострадавшими советскими гражданами основаниях и по российским законам. Если каким то образом будет установлено, что поляки пострадали от советской власти больше советских граждан, я буду разочарован. А на общих основаниях почему бы нет.

Такое решение вопроса закрыло бы в частности тему о компенсациях и пострадавших родственниках. По российским законам потомки вообще не имеют особых прав на компенсации, а сами жертвы (и вроде ближайшие родственники) имеют права на всяческие льготы в РФ (квартплата, коммуслуги, проезд в общественном транспорте).

Плохо то, что это все не было сделано уже в 2004 году.  Если иск в Страсбурге будет удовлетворен, Россия, как бы она не реагировала, будет в неприятном положении.


 

Эреа Fiametta, Вы делаете принципиальную ошибку в последовательности изложения. "К случаю, если убивали мы" надо ставить на первое место, так как прежде чем чего-то требовать (в том числе и доступа к архивным материалам), надо сначала доказать причастность. Причем доказать с теми данными, которые есть у тебя, а не у обвиняемого тобой соседа.

Официально этот вопрос расследован и закрыт. Обвинения считаются доказанными, вина признана (нами, если кто не в курсе). Вопрос сейчас в том,  нужно ли уступать требованию поляков и вытаскивать все грязные и секретные подробности этого дела. Я считаю, что нужно, и не понимаю, почему это не сделано.  Например почему не опубликовано содержание хотя бы тех несекретных двух третей уголовного дела, что уже передано полякам. И так же не понимаю, какие могут быть секреты в архивах  НКВД  70- летней давности.

[Лоренц Берья]

Плохо то, что это все не было сделано уже в 2004 году.  Если иск в Страсбурге будет удовлетворен, Россия, как бы она не реагировала, будет в неприятном положении.
 

Насколько больше, чем к примеру обладая Курилами?

Вопрос сейчас в том,  нужно ли уступать требованию поляков и вытаскивать все грязные и секретные подробности этого дела.

И что там может быть особо грязного и секретного по сравнению к примеру с показаниями стариков-чекистов?  (Вкрадчиво) Может всех секретов на самом деле нету?

Я считаю, что нужно, и не понимаю, почему это не сделано.  Например почему не опубликовано содержание хотя бы тех несекретных двух третей уголовного дела, что уже передано полякам.

Вот ведь странности какие Их даже поляки почему-то целиком не публикуют. Отчего? Какая вероятность что там есть что-то более доказывающее их версию чем в нынешнем положении?

И так же не понимаю, какие могут быть секреты в архивах  НКВД  70- летней давности.

Может быть какие-то фальшивки давностью лет двадцать?

[Хель]

В отношении  присвоения пострадавшим полякам статуса жертв политических репрессий согласен при одном условии: статус должен быть присвоен на общих с пострадавшими советскими гражданами основаниях и по российским законам.

Если мой прадед сначала был зоотехником, потом сидел "за вредительство", а потом был главным зоотехником с выдвижением на должность директора совхоза - он "жертва репрессий" или "пособник режима"?

Обвинения считаются доказанными, вина признана (нами, если кто не в курсе).

Вот за это я просто обожаю "демократию" - "мы, народ, страна"! То ли дело "преступные деяния антинародного режима" - совсем другое отношение!

Вопрос сейчас в том,  нужно ли уступать требованию поляков и вытаскивать все грязные и секретные подробности этого дела.

Для тех, кто признал - может быть, для меня вопрос в том, было ли признанное в реальности.

Например почему не опубликовано содержание хотя бы тех несекретных двух третей уголовного дела, что уже передано полякам.

В смысле почему поляками не опубликовано то, на основании чего они требуют от нас покаяний и компенсаций? Действительно, весьма странно.

И так же не понимаю, какие могут быть секреты в архивах  НКВД  70-летней давности.

Узнаем, когда их закончат рисовать.

[Змей]

При ближайшем рассмотрении  ситуация не выглядит  поводом для истерик
Да мы просто прикалываемся. В том числе и над искателями польских конструктивных сил. Которые уже который месяц не могут объяснить, чем их конструктивность для нас полезна.

обращает внимание на вопрос о компенсации семьям убитых».
Что свидетельствует об особой конструктивности.

По российским законам потомки вообще не имеют особых прав на компенсации
А решения Страсбурского суда обязательны для России независимо от соответствия ее законов. Это касается и размеров компенсации.

Если каким то образом будет установлено, что поляки пострадали от советской власти больше советских граждан, я буду разочарован
Вот и будете платить в разочарованном виде. Обидно, да?

А на общих основаниях почему бы нет
На основаниях взаимных компенсаций о которых я писал, почему бы и нет?

Обвинения считаются доказанными, вина признана
Признание - царица доказательств?

(нами, если кто не в курсе)
Я решения обитателей Кремля признаю сильно по выбору. А то что они у меня воруют возвращаю явочным порядком. Так будет и с этими компенсациями.