"Точка разворота". Обсуждение

[prokhozhyj]

Точка разворота

Прочитал, наконец. Понравилось очень.

Касательно мелькавшего в обсуждении вопроса о том, мог ли знать Кружин, что такое магия. Вы мне только одно скажите, "Старик Хоттабыч" у нас в каком году вышел, ась? И уж если это не ответ... СПОЙЛЕРЫ

Кстати, забавно было бы, если бы Кружин в момент разговора его вспомнил... или он его и так вспоминает? набор действий подходит... ну тогда назвал бы .

Меня, если честно, куда больше слово "биороботы" напрягло. Вот оно как-то не своевременно. Нет, я понимаю, что роботов Чапек ещё в 1920 придумал, но всё же пошло широко оно уже сильно после войны, а тут ещё и с "био-"...

И ещё одно. СПОЙЛЕРЫ

 "...уступал только самому Председателю ГКО Сталину и его заместителю Молотову..." Это ведь вроде мысль Кружина, или, во всяком случае, её пересказ? Не знаю, согласится автор или нет, но уж больно она в стиле историка XXI века дана. Ну не представляю я, чтобы офицер тех времён о вождях так отстранённо-сухо думал. Хоть бы "товарищей" перед фамилиями вставить, что ли, чтобы привычное газетное клише всплыло...

.


Торжественная казнь

Рад, что в момент упоминания имён подлежащих казни змеюшек правильно сложил два и три и верно вычислил личность рыженькой. (Да и вообще она хороша, и, если потом с возрастом не изменилась, то начинаешь плохо думать о доблестном герое П. ). Но остальное... слишком уж сумбурно.

[Луарвик]

Точка разворота

Прочитал, наконец. Понравилось очень.

Здравствуйте, prokhozhyj! Спасибо за высокую оценку моего рассказа!!!

Меня, если честно, куда больше слово "биороботы" напрягло. Вот оно как-то не своевременно. Нет, я понимаю, что роботов Чапек ещё в 1920 придумал, но всё же пошло широко оно уже сильно после войны, а тут ещё и с "био-"...

Да, там в объяснении "полковника" есть несколько слов, которые Кружину не должны быть знакомы: допели, клоны, биороботы. Но при этом вся фраза построена так, что смысл её вполне уловим:

"- Он не коллега, они оба – допели. Парные клоны-дубли своего хозяина. Что-то вроде биороботов и поставщиков запчастей. У них со мной единый разум. Понятно? "

Достаточно понять, что это поставщики запчастей (дубли "полковника") у которых с хозяином единый разум...

И ещё одно.

 "...уступал только самому Председателю ГКО Сталину и его заместителю Молотову..." Это ведь вроде мысль Кружина, или, во всяком случае, её пересказ? Не знаю, согласится автор или нет, но уж больно она в стиле историка XXI века дана. Ну не представляю я, чтобы офицер тех времён о вождях так отстранённо-сухо думал. Хоть бы "товарищей" перед фамилиями вставить, что ли, чтобы привычное газетное клише всплыло...

Я думал об этом... Во-первых, размышляли люди в это время - ещё не газетными клише...  Во-вторых, это вставка "товарищ" перед каждой фамилией - сильно утяжелит текст, в-третих, тогда слово это во все мысли Кружина вставлять придется, а это уже будет катастрофа для современного читателя, на которого пресс компропаганды уже давно не давит...  Поэтому - я "товарищей" только в прямой речи оставил, а из мыслей - убрал...

С уважением,
Луаврик

[Уленшпигель]

Вообще то у Чапека как раз биороботы и были. 

  СПОЙЛЕРЫ

Если есть желание прочитайте первоисточник, он весьма интересен в сопоставлении с мифами о нем. А вообще у Чапека мне больше всего понравились апокрифы.

[Gatty]

И ещё одно.

 "...уступал только самому Председателю ГКО Сталину и его заместителю Молотову..." Это ведь вроде мысль Кружина, или, во всяком случае, её пересказ? Не знаю, согласится автор или нет, но уж больно она в стиле историка XXI века дана. Ну не представляю я, чтобы офицер тех времён о вождях так отстранённо-сухо думал. Хоть бы "товарищей" перед фамилиями вставить, что ли, чтобы привычное газетное клише всплыло...

Я думал об этом... Во-первых, размышляли люди в это время - ещё не газетными клише...  Во-вторых, это вставка "товарищ" перед каждой фамилией - сильно утяжелит текст, в-третих, тогда слово это во все мысли Кружина вставлять придется, а это уже будет катастрофа для современного читателя, на которого пресс компропаганды уже давно не давит...  Поэтому - я "товарищей" только в прямой речи оставил, а из мыслей - убрал...

Текст пока не читала, зато читала много военной прозы. Фраза в самом деле не из тех, что сойдет за   мысль героя. И вовсе не от отсутствия "товарищей". Неживая она, газетная или журнальная. Уступал. Самому. Председателю ГКО. Его заместителю. Так дают информацию несведущим, а тогда каждая  собака  знала  кто есть кто по должности.  В голове бы у человека были просто фамилии, вероятно без "товарищей" см.  хотя бы мысли героев  Симонова о том же  Сталине и непосредственном начальстве. По фамилиям, с минимумом уточнений, так как герои о тех, про кого думают, знают все и так. В авторском тексте он "представлял" персонажей, но  и то не всесоюзно известных. 
ЗЫ. Да и  сейчас точно так. Ну не думаем же мы "уступал только президенту РФ Медведеву и  Председатель Правительства Российской Федерации Путину".

[Луарвик]

Текст пока не читала, зато читала много военной прозы. Фраза в самом деле не из тех, что сойдет за   мысль героя. И вовсе не от отсутствия "товарищей". Неживая она, газетная или журнальная. Уступал. Самому. Председателю ГКО. Его заместителю. Так дают информацию несведущим, а тогда каждая  собака  знала  кто есть кто по должности.  В голове бы у человека были просто фамилии, вероятно без "товарищей" см.  хотя бы мысли героев  Симонова о том же  Сталине и непосредственном начальстве. По фамилиям, с минимумом уточнений, так как герои о тех, про кого думают, знают все и так. В авторском тексте он "представлял" персонажей, но  и то не всесоюзно известных. 
ЗЫ. Да и  сейчас точно так. Ну не думаем же мы "уступал только президенту РФ Медведеву и  Председатель Правительства Российской Федерации Путину".

Здравствуйте, Gatty!

Моя вина - спорил по существу, не возражая по мелочам... И вот одна из этих мелочей по мне рикошетом и ударила... Фраза из-за которой идёт спор - слова автора, поясняющие мысль Кружина:

...«Линия отключена, - подумал Кружин, - быстро они… значит, «третий» ситуацию под постоянным контролем держит…»
Нехитрым шифром «третий» обозначали недавно приехавшего на их фронт представителя Ставки ВГК . Но на самом деле, влияние «третьего» простиралось значительно дальше и выше этой, далеко не самой главной из его многочисленных должностей.
С 30 июня 1941 года, когда появился на свет Государственный Комитет Обороны, этот человек вошёл в пятёрку высших руководителей страны, где формально уступал только самому Председателю ГКО Сталину и его заместителю Молотову. Неофициально же «третий», и это было известно всем, вот уже более трёх лет был ближайшим помощником главы государства, силой и влиянием уступавшим только ему и никому больше.
Что могло понадобиться этому могущественному человеку от Кружина, однорукого инвалида, который и на своей-то несерьёзной должности задержался лишь благодаря расположению и протекции командующего воздушной армией? ...

Я имел в иду, что "товарища" придётся ставить тогда и перед "третим" и перед генералом... и много ещё где...

А по поводу должности - многие ли из современных юношей и девушек помнят должность Сталина, это - не Симоновские времена, извините...

[prokhozhyj]

Вообще то у Чапека как раз биороботы и были. 

  СПОЙЛЕРЫ

Если есть желание прочитайте первоисточник, он весьма интересен в сопоставлении с мифами о нем. А вообще у Чапека мне больше всего понравились апокрифы.

"...Прядильню   нервов.   Прядильню   сухожилий.  Прядильню,  где одновременно   тянутся  целые  километры   лимфатических  сосудов.  Все  это оступает в монтажный цех, где собирают  роботов, – знаете, как автомобили..."

Это, конечно, да. Они самые, нынешние андроиды. Но разговор-то про слово и слово с приставкой, когда они появились. У Чапека никакой приставки нет.

[prokhozhyj]

Фраза из-за которой идёт спор - слова автора, поясняющие мысль Кружина

Тогда ой, вопрос снимается. Мне-то этот абзац показался пересказом кружинских размышлений... Как-то он среди них спрятался .

[Gatty]

Фраза из-за которой идёт спор - слова автора, поясняющие мысль Кружина

Тогда ой, вопрос снимается. Мне-то этот абзац показался пересказом кружинских размышлений... Как-то он среди них спрятался .

Тогда, видимо, всяко надо четче делать. Когда авторский текст и мысли героев  путают, это  здорово мешает восприятию.

[Луарвик]

Тогда, видимо, всяко надо четче делать. Когда авторский текст и мысли героев  путают, это  здорово мешает восприятию.

Увы, но автор грешен и несовершенен, он нуждается в помощи, а рассказ - в доработке... Именно поэтому они оба здесь, на Вашем конкурсе... 

[Neuromantix]

«Точка разворота»
СПОЙЛЕРЫ

Подкупает знание автором матчасти и многих мелочей, на которые обычно не обращаешь внимания.
Но, с другой стороны - для меня всего слишком много - и инопланетяне, и магия и все остальное. Меня так и тянет заменить магию технологиями, чтобы от одной лишней сущности избавиться.
Несколько смущает отношение Кружина к столь внезапно свалившимся ему на голову инопланетянам, биороботам, непонятным самолетам и прочему. Я бы, как минимум, поостерегся на войне верить непонятно кому, и уж "куда следует" - как минимум, непосредственному начальству бы сообщил. Да, понимаю - "оперативная обстановка" и все такое - но как-то он очень легко поверил незнакомцам.
И эпизод с взрывом плотины - непонятно, зачем понадобилось брать напарника - опытный пилот (далее имхо) смог бы рассчитать точку прыжка, чтобы и из самолета выпрыгнуть, и самолет в плотину попал. Возвращаться назад опять же я бы не рискнул - кто знает, сколько там топлива или время срабатывания самоликвидатора или чего еще ждать от этой шайтан-машины. Поэтому, имхо, майор слишком уж самовольничает)

[Змей]

По "Точке разворота":

1. "Утёнком" назывался не У-2, а УТ-2.
"Про себя Наумов решил, что завтра же новичка можно направить одного в зону,  а  после  двух-трех  полетов  пересадить  на "утенка" - учебно-тренировочный самолет УТ-2, маленькую фанерную копию истребителя"
http://lib.ru/PROZA/POLEWOJ/chelowek.txt

2. Надумано с "третьим". Непонятно с какого перепугу персонаж зовёт Сталина и Молотова по фамилии, а Берию (или кого-то еще) номером? Это что Кампучия?

3. По легковерности персонажа согласен с эром Neuromantix.  Добавить бы непосредстенное сопровождение инопланетян товарищем из ведомства Берии или Абакумова...

[Neuromantix]

СПОЙЛЕРЫ

Легковерность можно было бы еще списать на ту самую "оперативную обстановку" - когда нет времени думать, со всех сторон лезут немцы, связи нет, и тут сваливаются на голову какие-то, не проявляющие враждебных намерений, и принять их помощь - единственный шанс.
Ну, или вариант два - Кружин бредит возвращением в небо и цепляется за шанс еще раз полетать, предоставляемый ему, причем в ущерб в том числе и собственному будущему (мало ли кто там и что). Но и этого надрыва в тексте нет.

[Змей]

и принять их помощь - единственный шанс.
Из текста этого не видно.

Но и этого надрыва в тексте нет.
Нет.

Поэтому лучший  вариант - ввести осведомлённого товарища из органов. Может быть самого осведомлённого...

И ещё: если события имели место 27 июля 1942 года, никакого ослабления немецкого натиска (как обещал наш инопланетный друг) после этого не наблюдалось - наоборот развернулось вражеское наступление на Сталинград и Кавказ.

[prince_bundle]

Neuromantix, Змей, на мой взгляд, слова пришельца звучат убедительно, да и Кружину уж очень хотелось вернуться в небо. "Осведомлённый товарищ из органов" или надрыв только утяжелят развитие сюжета.
А пришелец и не обещал, что победа будет лёгкой и быстрой. Какое-то время немцы продолжали наступать по инерции (если я правильно понял логику мира "Точки разворота").

[Луарвик]

По "Точке разворота":

1. "Утёнком" назывался не У-2, а УТ-2.
"Про себя Наумов решил, что завтра же новичка можно направить одного в зону,  а  после  двух-трех  полетов  пересадить  на "утенка" - учебно-тренировочный самолет УТ-2, маленькую фанерную копию истребителя"
http://lib.ru/PROZA/POLEWOJ/chelowek.txt

Эр Змей!

Вначале отвечу по первому вопросу, он самый простой: прозвища не закреплялись за тем или иным самолётом навечно. Под одним и тем же прозвищем довольно часто в разных частях страны могли фигурировать разные самолёты. Одним из самых распространённых в отечественной авиации было как раз прозвище "утёнок": так называли (и до сих пор называют) яковлевские учебные самолеты УТ-1 и УТ-2, антоновские Ан-2, Ан-26 (вариация -"гадкий утёнок"), упомянутый мной в рассказе У-2(По-2), и даже Су-34 (вариация "серьёзный утёнок")...

С уважением,
Луарвик