"Основы православной культуры" в государственной школе - XII

[BunkerHill]

И что?

А чего страшного в том, что люди в свое личное свободное время ходят в воскресную школу?

[FatCat]

А чего страшного

Вот и я спрашиваю - и что?

[Змей]

И что?
То что их нельзя приравниватьк обычным школам.

Хорошо, пусть "около 2-х тысяч".Это что-то существенно меняет?
Меняет в несколько раз, особенно с учётом статуса Воскресных школ.

Хотя - я же говорил, если покопаться поподробнее, можно нарыть больше. Вот, например, из этого списка православных школ и гимназий я насчитал 38, расположенных в Москве и области.
Вы уже упоминали "15 православных школ и 20 православных гимназий и школ в Московской епархии".

[FatCat]

То что их нельзя приравниватьк обычным школам.

А кто "приравнивал"? 

Меняет в несколько раз

Я имею в виду - по сути вопроса что-то меняет?

[Змей]

А кто "приравнивал"?
Вы поставили их в один ряд с обычными школами.

Я имею в виду - по сути вопроса что-то меняет?
Повторите пожалуйста, что вы в данном случае имеете в виду под сутью вопроса?

[FatCat]

Вы поставили их в один ряд с обычными школами.

Где именно я это сделал?
Цитату, прошу.

Повторите пожалуйста, что вы в данном случае имеете в виду под сутью вопроса?

Разговор шёл о том, что церковь занимается "трудными подростками", причём из слов эра Бункерхилла можно было понять, что только ими. На что я заметил, что в Москве и области такого не встречал, хотя этих учебных заведений - "перевалило, если не ошибаюсь, за несколько тысяч".
Тут же набежали критики - не по сути разговора, а по количеству школ! 

[Змей]

Где именно я это сделал?
В сообщении от 12 августа в 15 часов 17 минут.

Цитату, прошу
Но вот мне всё больше попадаются семинарии, православные гимназии, воскресные школы, православные университеты... коих только в Москве и МО перевалило, если не ошибаюсь, за несколько тысяч

Разговор шёл о том, что церковь занимается "трудными подростками", причём из слов эра Бункерхилла можно было понять, что только ими
"Только ими" - ваш домысел.

Тут же набежали критики - не по сути разговора, а по количеству школ!
Вы не опровергли утверждений о занятиях с трудными подростками, и дали преувеличенное количество школ, поставив обычные и воскресные в один ряд.

[FatCat]

поставив обычные и воскресные в один ряд.

Ещё раз - прошу указать, где именно я их "поставил в один ряд".
В приведённой Вами цитате никакие "обычные" (суть - светские государственные) не упомянуты. Речь шла исключительно о церковных учебных заведениях.

Вы не опровергли утверждений о занятиях с трудными подростками

Так никто из "критиков" тоже об этом ничего не сказал! 

[prince_bundle]

Если их туда затягивает к примеру работодатель который хочет видеть среди своих подчиненных только православных...

Есть такое дело. Столкнулся недавно, когда мне предложили работу в одном коммерческом вузе. На довольно паршивых условиях, кстати.

[Змей]

Так никто из "критиков" тоже об этом ничего не сказал!
Эр Dylan в сообщении от  12 Августа в 11 часов 28 минут.

Ещё раз - прошу указать, где именно я их "поставил в один ряд".В приведённой Вами цитате никакие "обычные" (суть - светские государственные) не упомянуты. Речь шла исключительно о церковных учебных заведениях.
Вы поставили в один ряд "обычные" церковные заведения дающие на выходе диплом, позволяющий продолжить образование или получить работу, и воскресные школы, такового не дающие.

[FatCat]

Эр Dylan в сообщении от  12 Августа в 11 часов 28 минут.

Извините, но это было как раз перед моим сообщением, после которого и развернулась "полемика" вокруг совершенно посторонних вопросов! 

Вы поставили в один ряд "обычные" церковные заведения дающие на выходе диплом

И что? И те , и другие являются церковными учебными заведениями, не так ли? Я говорил именно об этом.
А уж какой документ они "выдают" - об этом никакой речи и не было.
Создаётся впечатление, что Вы и другие мои оппоненты готовы ухватиться за любой повод, даже не относящийся к обсуждаемому вопросу, лишь бы "возразить"... Честное слово, такая "дискуссия" теряет всякий смысл.

[Dylan]

Эр FatCat

А уж сейчас-то... У РПЦ полно собственных школ, лицеев, гимназий и университетов. Желающие получить более полные знания по "религиозным традициям" могут вполне свободно это сделать. Для особо ленивых - есть "безбрежные просторы Интернета"!  Радость Что, этого мало? Воскресные школы не справляются с потоком желающих? - наоборот, представители Русской ПЦ давно уже жалуются на постоянный спад интереса у населения.
Для чего же в и так перегруженную школьную программу вводить ещё один, вовсе не так уж востребованный в обществе, предмет?
Если физика, математика и химия нужны в дальнейшей жизни школьника (хотя бы для поступления в ВУЗ), если сведения о культуре и традициях весьма полно представлены в литературе, если курс истории достаточно полон... зачем школьнику религия?

Прошу прощения за мои иногда слишком резкие ответы в ваш адрес.
Я не сторонник православия, как многие уже здесь убедились.
Но к сожалению, в современном образовании отсутствует определенный моральный стержень. Я,  как один из руководителей молодежного военно-исторического клуба сталкиваюсь с этим регулярно.
С уже упоминавшимся отцом Амвросием мы столкнулись из-за того, что наш клуб случайно пригласили на его мероприятие. А далее - еще раз повторю, я не христианин, но не помочь нормальному русскому мужику, делающему полезное дело... Мы несколько лет ездили на его мероприятия бесплатно, и работали с его детьми часами (средний час работы моего бойца на коммерческом показательном выступлении стоит 400-500 р/час на каждого)
Люблю я лично православие, не люблю (да чего уж стесняться - мои боги меня рабом не называют), а нет сейчас для большинства русских иной силы которая даст моральный стержень. Для меня - к сожалению, для многих - к счастью. Но лучше я буду работать с подростками которые не разделяют мои убеждения, чем с теми, у кого убеждений нет вообще. Свободный секс, гамбургер и кока-кола - за убеждения не считаются.

[Erk]

Люблю я лично православие, не люблю (да чего уж стесняться - мои боги меня рабом не называют), а нет сейчас для большинства русских иной силы которая даст моральный стержень. Для меня - к сожалению, для многих - к счастью. Но лучше я буду работать с подростками которые не разделяют мои убеждения, чем с теми, у кого убеждений нет вообще. Свободный секс, гамбургер и кока-кола - за убеждения не считаются.

Проблема только в том, что в обыденной жизни (да и в экстремальных условиях тоже) люди, "имеющие моральный стержень", заложенный церковью (любой церковью!), в среднем ничем не отличаются от такового не имеющих. Точно так же лгут, предают и не соблюдают десять заповедей, как и абсолютные атеисты. И практически совпадает среди этих групп доля тех, кто эти заповеди на практике соблюдает.
Так зачем огород городить с официальной поддержкой религии? На мой взгляд, единственное, чем церковь угодна властям - так это проповедью типа "любая власть от бога".

[Fiametta]

Люблю я лично православие, не люблю (да чего уж стесняться - мои боги меня рабом не называют), а нет сейчас для большинства русских иной силы которая даст моральный стержень. Для меня - к сожалению, для многих - к счастью.

 В дискуссиях часто смешивают действия конкретных священников, действия РПЦ как институции и само православное учение (Никео-Халкидонский символ веры, труды Отцов Церкви и т.д.).  "Пьяный поп - это еще не опровержение догматов" (с) По Вашему мнение, стержень сейчас дает само учение или деятельность священников? И не вызовет ли обязательный предмет ОПК у детей тоски и отвращения (в наших школах, увы, умеют вызывать тоску и отвращение).
 

[Змей]

Братия Свято-Николо-Тихонова мужского монастыря :Без святой воды пожар не погасить! В нем — кара Божия!
http://www.apn-spb.ru/opinions/article7687.htm