Автор
|
Тема: Нужен ли мужчина одинокой женщине? (прочитано 37474 раз)
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
Offline
Пол:
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
Есть , конечно, и мазохисты и прочие исты... Но понимая как долго порой требуется продвижение в искусстве, все ж не следует путать понты и отсутствие таланта с реальной дорогой и трудом... Разговоры о собственной избранности, талантливости, творческой натуре (особливо когда весь талант ограничивается перерисовкой чужих картин... не кажется вам несколько неадекватным реальности?
Маленькое уточнение, эр Уленшпигель. Если главреж театра терпит бесталанного актера, то он, возможно, мазохист (а возможно что-то другое). Но мы в этой теме обсуждаем мужа с женой, не так ли? Так вот, если моя жена считает, что у нее есть талант, и при этом ее не гонят из театра/клуба/студии/кружка, и при этом она живет своим театром/клубом/студией/кружком, и при этом (маленькая, но необходимая малость) я ее люблю, то мне гораздо дороже то, что она живет полнокровной жизнью, тем то, сколько денег она приносит домой. Но это - мне. И это при условии, что я ее люблю, и она меня любит. И я отнюдь не настаиваю, что мой подход единственно правильный.
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Какой главреж? какой театр? вы о чем? Я о непррризнанных гениях из Дома культуры, тусовке самодеятельного недотеатра уровня детских утренников, ставяшего утренники три раза в год. Тусняк убогий где кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку. Еще так же обращу ваше внимание ничем другим по времени особь непризнанного гения не занимается кроме тусни.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
Offline
Пол:
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
Какой главреж? какой театр? вы о чем? Я о непррризнанных гениях из Дома культуры, тусовке самодеятельного недотеатра уровня детских утренников, ставяшего утренники три раза в год. Тусняк убогий где кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку. Еще так же обращу ваше внимание ничем другим по времени особь непризнанного гения не занимается кроме тусни. Боюсь, что Вы меня невнимательно прочитали, эр Уленшпигель. Я говорил про театр/клуб/студию/кружок. И это хоть дом культуры, хоть группа чудаков при жилконторе. Суть не в этом а в том, что (простите, повторяюсь) она живет своим театром/клубом/студией/кружком, и при этом (маленькая, но необходимая малость) я ее люблю. И вот тогда мне гораздо дороже то, что она живет полнокровной жизнью, тем то, сколько денег она приносит домой. Насчет "не делает ничего другого" - непонятно. Если Вы об общественной полезности, то три утренника в год могут быть намного полезнее, чем год ежедневной восьмичасовой работы в каком-нибудь НИИ моей эпохи. Если Вы о работе по дому, то это всегда личное дело двоих и никого больше. Главное, что я ее люблю, и она меня любит.
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
Hatifnatt
|
Есть , конечно, и мазохисты и прочие исты... Но понимая как долго порой требуется продвижение в искусстве, все ж не следует путать понты и отсутствие таланта с реальной дорогой и трудом... Разговоры о собственной избранности, талантливости, творческой натуре (особливо когда весь талант ограничивается перерисовкой чужих картин... не кажется вам несколько неадекватным реальности?
Маленькое уточнение, эр Уленшпигель. Если главреж театра терпит бесталанного актера, то он, возможно, мазохист (а возможно что-то другое). Но мы в этой теме обсуждаем мужа с женой, не так ли? Так вот, если моя жена считает, что у нее есть талант, и при этом ее не гонят из театра/клуба/студии/кружка, и при этом она живет своим театром/клубом/студией/кружком, и при этом (маленькая, но необходимая малость) я ее люблю, то мне гораздо дороже то, что она живет полнокровной жизнью, тем то, сколько денег она приносит домой. Но это - мне. И это при условии, что я ее люблю, и она меня любит. И я отнюдь не настаиваю, что мой подход единственно правильный. Человек — штука целостная . Если надавить и заставить отказаться от того, что составляет его часть (непонимаемую, неразделяемую, неодобряемую и вообще пустую трату времени и денег) в пользу нужного-полезного-выгодного, не получим ли на выходе другого человека, совсем не того, кого любили? Так что пусть занимаются любимым делом, а если ещё попробовать понять, пусть не разделить, но поддержать, может, ещё и в выигрыше окажемся в результате ?
|
|
|
Авторизирован
|
Несчастье походит на труса: оно преследует людей, которых видит трепещущими, и бежит, когда смело идут ему навстречу. А.Жювье ...до самого горизонта или до края света... (Т. Янсон)
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
А дома то человек должен как то бывать и домом своим заниматься? И понимать разницу между тусней и чем то большим? И вообще в чье-то понимание семьи входит обслуживание непризнанного гения любого пола? Разделять то конечно можно что угодно, но вас не смутит тот факт, что большинству людей хочется регулярно кушать? А детей надо еще и кормить и одевать? В понятие целостности входит стремление сидеть на чужой шее? Проблема в том, что не могу понять как вторая половинка сможет разделить радость сиденье на чужой шее, если речь идет о его собственной шее, как то трудности с топологическом решении такой проблемы не возникают? Кто таки готов с радостью подставлять свою шею под паразита? под вопли о жадности владельца шеи и о том, что надо больше зарабатывать, а не требовать, чтоб вторая половинка принимала участие в семейном бюджете, хотя бы на уровне собственного прокорма?
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Inga
|
Эреа Feodesh, я поддержать. Люди действительно могут стать чужими, даже если в семье нет подобных проблем. Просто они начинают смотреть в разные стороны и у них не остается ничего общего, кроме штампа в паспорте. А в Вашем случае "мужа" надо гнать поганой метлой, он не мужчина и не муж! Он просто нахлебник!
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Эреа Feodesh, я поддержать.
А в Вашем случае "мужа" надо гнать поганой метлой, он не мужчина и не муж! Он просто нахлебник!
Поддерживаю! +
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
Offline
Пол:
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
А дома то человек должен как то бывать и домом своим заниматься? Кому должен? Как "как-то"? Вы меня упорно не слышите. Дома человек должен бывать ровно в той степени в какой это устраивает обоих. И нито третий не может и не имеет права решать, сколько и когда человек "должен" быть дома. И понимать разницу между тусней и чем то большим? У каждого свое понятие о "чем-то большем", простите за банальность. Для существования семьи совершенно неважно определение "чего-то большего" - важно, чтобы понятия мужа и жены совпадали. И вообще в чье-то понимание семьи входит обслуживание непризнанного гения любого пола? В понятие того, кто любит. Только у любящих это не называется "обслуживанием". Клиенты - это из другой оперы. Разделять то конечно можно что угодно, но вас не смутит тот факт, что большинству людей хочется регулярно кушать? А детей надо еще и кормить и одевать? Совершенно согласен. Если начинаются проблемы с бытом (в широком понимании), семья под угрозой. Только вот отношение к быту у всех разное. К примеру, для кого-то "регулярно кушать" значит ежедневный домашний обед из трех блюд, а для кого-то пицца и банка пива. Масса вещей зависит от возраста, привычек, материального положения, окружающей среды... Поэтому я и настаиваю на том, что каждая семья уникальна и стереотипов не существует. В понятие целостности входит стремление сидеть на чужой шее? Проблема в том, что не могу понять как вторая половинка сможет разделить радость сиденье на чужой шее, если речь идет о его собственной шее, как то трудности с топологическом решении такой проблемы не возникают? Простите, я по-прежнему говорю о любви. И я не понимаю, как любимый человек может сидеть на чьей-то шее. Кто таки готов с радостью подставлять свою шею под паразита? Я также не понимаю, как любимый человек может быть паразитом. под вопли о жадности владельца шеи и о том, что надо больше зарабатывать, а не требовать, чтоб вторая половинка принимала участие в семейном бюджете, хотя бы на уровне собственного прокорма? Мне все больше кажется, эр Уленшпигель, что Вы говорите о сожительстве в коммунальной квартире с предоставлением сексуальных услуг. Это, на мой взгляд, другая тема.
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
В моем понимании семья -это когда оба супруга тащат на себе семейный воз. Оба, а не когда один сидит на возу и покрикивает. Кому должен -не понял вопроса? Есть такое мнение, что оба друг другу должны, а когда никто никому не должен - это семья?..... Когда никто никому не должен -это уже не семья. Совсем... Семья - это когда оба должны. Оба, вдвоем, вместе...
А разве не предполагается, что вступая в брак человек берет на себя определенные обязательства, причем и вторая половина тоже? У каждого свое понятиеА соизмерять свои понятия с реальностью не нужно? Вспоминается Дик Окделл... Только у любящих это не называетсяА разве любовь со стороны нуждающегося в обслуге непризнанного гения- это нечто такое, что не совсем любовь? Вот такой вопрос: а солитер любит своего носителя? о сожительстве в коммунальной квартире с предоставлением сексуальных услуг. Это, на мой взгляд, другая тема. О! ваше понимание семьи не включает секса и совместного ведения хозяйства?
|
|
« Последняя правка: 09 октября 2010 года, 14:27:37 от Уленшпигель »
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Шелан
Граф
Карма: 229
Offline
Пол:
сообщений: 332
поклонница Алвы
|
Соглашусь с Уленшпигелем. Самая распрекрасная любовь имеет свойство разбиваться о совместное ведение хозяйства, (да и секс в семье -- вещь очень не последняя ). Думаю, очень много людей знают кучу примеров, когда семейная жизнь двоих сыпалась из-за этих краеугольных камней, как карточный домик. И простите, Гилеан, я бы рада поддержать вашу точку зрения, она очень добрая, но вы много знаете пар, которые преодолели серьезные разногласия в быту или постели исключительно благодаря своей сильной любви, а не путем споров, договоров, компромиссов, ссор, слез? Много знаете пар, которые готовы были ради своей любви жертвовать своим комфортом или представлениями о жизни? Может, я сейчас говорю страшные, циничные гадости, но почти никто не захочет жертвовать ради любви всем этим, а если и захочет, то долго не продержится.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Blackfighter
|
Простите, я по-прежнему говорю о любви. И я не понимаю, как любимый человек может сидеть на чьей-то шее. ...
Я также не понимаю, как любимый человек может быть паразитом.
Да запросто. Наша любовь к кому-то не реморализатор и может изменить отношение к человеку и оценки его действий, но не может изменить человека и его поступки. Так что если человек есть паразит и нахлебник, можно видеть это, можно не видеть, оправдывать и не оправдывать... но это все вопросы линз в очках, а не свойств объекта.
|
|
|
Авторизирован
|
"Я на мир взираю из-под столика, Век двадцатый - век необычайный. Чем столетье интересней для историка, Тем для современника печальней!" (c) Н. Глазков
|
|
|
Шелан
Граф
Карма: 229
Offline
Пол:
сообщений: 332
поклонница Алвы
|
Простите, я по-прежнему говорю о любви. И я не понимаю, как любимый человек может сидеть на чьей-то шее. ...
Я также не понимаю, как любимый человек может быть паразитом.
Да запросто. Наша любовь к кому-то не реморализатор и может изменить отношение к человеку и оценки его действий, но не может изменить человека и его поступки. Так что если человек есть паразит и нахлебник, можно видеть это, можно не видеть, оправдывать и не оправдывать... но это все вопросы линз в очках, а не свойств объекта. Но если человек паразит и нахлебник, а любящий видит в нем другого человека, то получается, что он любит не его, а кого-то другого, выдуманного. А розовые очки все равно рано или поздно с глаз падают. Оправдывать бесконечно невозможно, любовь не может быть игрой с самим собой в одни ворота.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Blackfighter
|
Но если человек паразит и нахлебник, а любящий видит в нем другого человека, то получается, что он любит не его, а кого-то другого, выдуманного.
Не обязательно другого, не обязательно выдуманного. Человек - не плоская картинка, а объемная фигура. С любой точки отношения - любви, ненависти, бесстрастия - можно видеть только часть его. Однако ж, это вполне реальная и присущая человеку часть.
|
|
|
Авторизирован
|
"Я на мир взираю из-под столика, Век двадцатый - век необычайный. Чем столетье интересней для историка, Тем для современника печальней!" (c) Н. Глазков
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Шелан
Граф
Карма: 229
Offline
Пол:
сообщений: 332
поклонница Алвы
|
Но если человек паразит и нахлебник, а любящий видит в нем другого человека, то получается, что он любит не его, а кого-то другого, выдуманного.
Не обязательно другого, не обязательно выдуманного. Человек - не плоская картинка, а объемная фигура. С любой точки отношения - любви, ненависти, бесстрастия - можно видеть только часть его. Однако ж, это вполне реальная и присущая человеку часть. Но любить кого-то -- это ведь означает любить всего человека. Со всеми его достоинствами и недостатками. А так, частично... вот представьте себе, что вам принесли в ресторане дорогое блюдо, которое вам показалось в меню очень, очень вкусным. А там есть какой-то один компонент, который вам категорически не нравится, соус не такой, или кинза мелко настругана и тщательно с блюдом перемешана, а вы кинзу терпеть не можете. Вы же не сможете съесть это блюдо с удовольствием, игнорируя наличие в нем неприятных компонентов, которые портят чудесный вкус?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|