Нужен ли мужчина одинокой женщине?

[Ингрид]

Только помните - она не лентяйка и эгоистка. Она жертва своего воспитания.

Ага, как вариант. А как другой вариант (если она здорова, в чем, если честно, я сомневаюсь), то именно эгоистка и лентяйка. Но в конце концов, в отношениях двух на каждом лежит половина ответственности за все, что происходит.

[Уленшпигель]

Но в конце концов, в отношениях двух на каждом лежит половина ответственности за все, что происходит.

Конечно, конечно... например если кто то позволяет ездит на себе то сам виноват... или еще как вариант, СПОЙЛЕРЫ

если вас ограбили, то вы виновны в том , что  у вас был кошелек, при отсутствии у вас денег вас бы не стали грабить, и во-о-обще не надо было с собой брать деньги... 

[Ингрид]

Про деньги пример неудачный, это не про отношения. Но про "позволяет с собой так обращаться", каковы бы ни были причины - самое то.

СПОЙЛЕРЫ

Ситуация мне немножко напоминает жизнь инженера Щукина. Но это, конечно, очень приблизительно.

[Уленшпигель]

Ну да проблема волка и ягненка... 
Хотя волк то все равно будет искать кого съесть, а ягненок безусловно виноват, что не может схарчить волка... ну я вот так это вижу... конечно, ягненок виноват, что у него не выросли зубы и когти... 

[bigbeast]

Но в конце концов, в отношениях двух на каждом лежит половина ответственности за все, что происходит.

А вот это - опасная чушь. И лучше ее в голову не брать. Иначе будут потом иллюзии на тему "Ну не может же он\она быть во всем виноватой. Это я его до такого довел\довела." Причем будут они как раз у абсолютно невиновной, страдающей, стороны.

[Ингрид]

Иначе будут потом иллюзии на тему "Ну не может же он\она быть во всем виноватой. Это я его до такого довел\довела."

Это пример того, как человек начинает брать на себя 100% ответственности, а я как раз про то, что ответственности - половина. И потом, про "виноват" я не говорила, это не совсем одно и то же.

[Пламя Земли]

Иначе будут потом иллюзии на тему "Ну не может же он\она быть во всем виноватой. Это я его до такого довел\довела."

Это пример того, как человек начинает брать на себя 100% ответственности, а я как раз про то, что ответственности - половина. И потом, про "виноват" я не говорила, это не совсем одно и то же.

Довольно яркий пример крайне странного воспитания. Не знаю как в других странах, но в России почему то слишком много людей смешивают понятия "вины" и "ответственности".

А если уж говорить об отношениях между полами, то в существующих проблемах не виноват вообще никто. Любой человек жертва своего воспитания. А вот цивилизованное решение проблем - и есть ответственность.

[Макс <}дЭдмЭн{> Эрлин]

Эры и эрэа, спасибо за отклик. Не думал, что мои слова послужат началом столь бурного обсуждения. Просто выссказывал пример.
Частично отвечу по пунктам, выше прозвучавшим.

Эрэа Пламя,
Не совсем понятно с программированием. При чем здесь оно? Воспитание - да, негативные условия вырастания - несомненно. Искаженное мировоззрение - на 100 %. Но программирование? И кто же так запраграмировал бедного ребенка? Если честно, мне кажется, что никто кроме нее же самой, опирающейся на дурной пример.

Эр Уленшпигель,
В этом с Вами не соглашусь, хотя вполне вероятно, что у нас с Вами совершенно разное понимание термина "дикоокделлизм". Дикон - человек без собственного мнения, кто его "заразит" идеей, тот даст ему толчок, и Риччи будет двигаться по расширяющейся спирали от "мелкой пакости" до "убийства" от этого толчка, пока не появится в его сознании мысль более "заразная". Я его воспринимаю так.
С моей женой ситуация другая - для нее существует только два закона: наш юридический и ее собственный - закон ее слова. То есть если она говорит, что кто-то плохой, ты ее уже не переубедишь. Если она считает, что муж должен бить жену, что это ЗАЛоЖено природой, чтоб ее, то высказываение/выражение/доказательство противоположного вызывает у нее отторжение. Для себя она "всегда права". Для меня - в большей части случаев - нет (хотя, когда она мне говорила не рыпаться с конкурсом, она оказалась все-таки права, как ни печально).

Эрэа Фьяметта,
эндокринология там сейчас, наоборот, отступила. Были проблемы с щитовидкой, сейчас их нет. И признаков Вами перечисленных тоже. Это что-то в голове. Уже окончательно сформировавшееся нечто...

Эрэа Ингрид,
Я близок к тому, чтобы так и поступить. По крайней мере, телефоны знакомых моего друга-доктора психоаналитика и сексопатолога уже вбиты в мой мобильник.

Но в общем и целом, хотелось бы пресечь дальнейшие рассуждения по этому "моему" вопросу, потому что, когда трезво глядишь на происходящее, понимаешь, что это выглядит с моей стороны желанием поплакаться незнакомым людям в жилетку. Если честно, я взгялнул с данной стороны, и меня покоробило. Я почувствовал себя мерзко, каким-нибудь тараканом (нет, не мадагаскарским, те - милашки), паразитом...

Я всем Вам очень благодарен за советы и поддержку, не всегда встретишь такое участие к незнакомому человеку (хотя на ЗФ собираются очень милые и приятные люди, я успел это оценить). Я прошу меня простить, что позволил себе сказать лишнего и расслабиться.

[Ингрид]

Но в общем и целом, хотелось бы пресечь дальнейшие рассуждения по этому "моему" вопросу, потому что, когда трезво глядишь на происходящее, понимаешь, что это выглядит с моей стороны желанием поплакаться незнакомым людям в жилетку. Если честно, я взгялнул с данной стороны, и меня покоробило. Я почувствовал себя мерзко, каким-нибудь тараканом (нет, не мадагаскарским, те - милашки), паразитом...
Я прошу меня простить, что позволил себе сказать лишнего и расслабиться.

Это вы зря, эр дЭдмЭн. Ваша ситуация вызвала сочувствие, нормальное человеческое сочувствие, в котором, как мне кажется, нет ничего обидного, во всяком случае ничего такого в него не закладывалось. Ничего из того отношения, о котором вы пишете. Иногда нужно выговориться и получить отклик, некоторые вещи трудно тащить на себе самому.
Удачи вам!

[Уленшпигель]

   Не знаю в тему или нет, но почему то вспомнилась одна история... Она реально не придуманная, а выводы пусть каждый делает сам.
Взрослый сын, за 20, но еще студент звонит отцу. К нему приехала мать , ну типа как бе по делам, ну как это можно считать делая все бестолково, суетливо и доставуче, по крайней мере  с точки зрения сына... Разведены  с отцом. В детские годы сына женщина постоянно выносила мозг мужу, что ребенок больше любит её, отвечая на её прямые вопросы, и отцу надо думать как ему с сыном отношения менять, чтоб..., ну понятно я думаю...
Так вот сын, утомившись мамой, звонит  отцу и спрашивает:
- Папа, как ты ЭТО чудо двадцать лет терпел?
Отец, некоторое время промолчав, не нашел другого ответа:
-Да исключительно по природной слабохарактерности, сына...
Нет там была при заключении брака и любовь и все такое... Интересно, в каждой шутке есть доля шутки или где? Почему человек не ответил, что любил он "эту дуру", хотя и в самом деле была любовь... И еще вопрос а стоило ли так биться за авторитет у ребенка, чтоб получить в итоге характеристику "это чудо"? Может надо было подумать, что сама она делает не так? А мужчине может следовало не надеяться, что за двадцать лет ЭТО все ж таки что то да осознает?
  2  <}дЭдмЭн{> 
А Дик Окделл характерен для меня тем, что он как сказала Катари живет в каком то придуманном мире и игнорит реальность, а слышит он только то, что позволяет ему в очередной раз сделать выводы, он один дАртаньян, а все вокруг виноваты... Мозг используется для подгонки реальности под то, что хочется видеть.

[Шелан]

Коко Шанель, женщина, которая состоялась творчески и карьерно практически на сто процентов, женщина, воспевающая своими коллециями самостоятельность женщины, говорила "Женщина без мужчины -- ничто".
Женщина без мужчины -- не может, мужчина без женщины -- тоже. То есть не умрут, конечно, но я бы никогда не согласилась добровольно вырезать такой огромный кусок жизни.

[feodesh]

К моему удивлению, тема развивается...
Скажу такое, мой распрекрасный брак лопнул, как мыльный пузырь, мы разводимся. И я, к своему удивлению, не плачу и не страдаю, вполне холодно к сему факту отношусь. Мы не изменяли друг другу и не ругались. Мы просто стали чужими, и я приняла решение уйти...   Странно, я завела темы про дележ детей и женское одиночество, не зная, что пережить это вскоре доведется самой.
  И на свой же вопрос нужен ли мужчина одинокой женщине могу ответить сама, нужен, очень и очень, а знаете зачем? Для уверенности в себе, для поднятия самооценки и жизни дальше. И это не обязательно любовник, но обязательно состоявшийся в жизни человек, успешный человек, статусный... Он ценит тебя, ты ценишь себя, и идешь дальше, Есть смешной вопрос : Есть ли жизнь после свадьбы? После того, как герои стали жить долго и счастливо? А есть ли жизнь после развода...Хочу думать, что есть.
  И вспоминаю слова своего младшего брата, когда я его познакомила со своей знакомой, матерью- одиночкой: - Какая интересная девочка!
                                                     - Но у нее трехлетний сын!
                                                     - Так это же классно, пеленки- распашонки уже прошли, как раз с ним интересно жить.

[bigbeast]

И это не обязательно любовник, но обязательно состоявшийся в жизни человек, успешный человек, статусный...

Ага, только захочет ли такой человек связываться с данной женщиной? 
Да еще и ценить ее - это вообще дохлый номер.

Эреа, у вас серьезные проблемы с адекватной оценкой реальности ))))

[bigbeast]

Мы просто стали чужими, и я приняла решение уйти...   

перевожу на человеческий - мне стало скучно, а бороться за свой брак мне лень - мне и одной неплохо будет ))))

[Пламя Земли]

Мы просто стали чужими, и я приняла решение уйти...   

перевожу на человеческий - мне стало скучно, а бороться за свой брак мне лень - мне и одной неплохо будет ))))

Эр bigbeast, на мой взгляд ваше замечание не имеет под собой никаких оснований. Человек не должен нам тут все свои мысли и переживания пересказывать, которые привели к мысли о разводе. Но это ведь не значит что лень бороться за брак.
во-первых, в одиночку брак не спасти. Этим должны заниматься оба.
во-вторых, случается что и спасать то уже нечего.