Попаданцы СССР и РФ

[BunkerHill]

Так идет ли речь о некоем стереотипе "все зло с востока" или о вполне конкретном недовольстве мигрантами из третьего мира?

Идет речь о конкретном стереотипе котормоу регулярно находятся конкретные подтверждения. С точки зрения просвещенных европейцев.

Определение "магометане" отнюдь не синоним для обозначения населения Ближнего Востока.

Не я сказал слово "магометане". А Ближний Восток у Толкина присутствует.

Я подразумеваю здесь необходимость следовать сюжетной линии, в первую очередь.

Которую он сам себе и разметил.

В известном смысле, не мог, поскольку раньше написал, что приличные люди пришли на Запад с Востока. 

Ну так и громить древнюю Римскую Империю тоже пришли добрые и хорошие люди с востока. Потом они обжились на новом месте, объявили себя наследниками ими же удавленных и перерезанных римлян, и стали не любить тех, кто остался на Востоке и кому там все равно было тесно.

Опять же речь не идет о том, что хорошие люди пришли с Запада на Восток, а потом зло им стало угрожать с Запада.

[Дракон]

За время своего отсутсвия на форуме-многое пропустил.
Но надеюсь, что эры не будут на меня сильно в обиде за это.

Вам нужны подробности? Извольте:
1. Посмотрев на обложку, я увидел явно притянутое за уши название "Утомлённые солнцем" и столь же явно притянутого за уши ниггера. Налицо дешёвая попытка привлечь внимание, причём, учитывая "популярность" шедевра Михалкова, не только дешёвая, но и глупая.

Смешно и грустно...
"Я Пастернака не читал, но осуждаю"(с), да.
Картинку обложки привели уже на первой странице темы-так что всем хорошо видно, что название не "Утомленные солнцем"-а "Утомленное солнце". Романс такой был в те годы, если кто забыл. Собственно, ежели книгу "пролистали на лотке"(с)-то могли бы заметить, двустишия из текста романса там периодически в тексте книги мелькают.
"Нигер"-за ущи вовсе не притянут. Чтой-то у меня сомнения возникают, что книгу вообще толком листали....

Эр Змей, темнокожий персонаж - детдомовец, призавнный в Красную Армию.

21-23 года рождения в смысле? Сын сенегальского стрелка и вольной одесситки? Я чего-то не упомню иных мест где у нас были бы негры во время гражданской.
Или автор не стал заморачиваться на происхождение ГГ, но поскольку автору очень нравятся негры, то он потому приписал ГГ, что тот ничего не помнит и вырос в детдоме?

"Иногда все же лучше читать"(С)
Автор таки стал. Там довольно четко описано, откуда появился в Ивановском интернациональном детском доме имени Третьего Интернационала Международной Организации Помощи Рабочих негитенок Эрбернто Рожнрио Араужо Адольфо Эспадо.

Самый реалистичный роман про попаданцев - "Мы погибнем вчера" (Ивакин Алексей Геннадьевич). Герои пытаются подправить колесо истории, но оно их сминает. Проще: "черные следопыты" попадают в 1941 (любимое время попаданцев), воюют как все, и гибнут, как все - и никакое послезнание им не помогает.

Вообще герои "Мы погибнем вчера"-ни капли не "черные следопыты".
Кстати, не читали "Интенданта" (его кажется, даже уже и в бумаге издали)? Очень оригинальный вариант "попаденца" и "попаденчества"...

Самый реалистичный роман про попаданцев - "Мы погибнем вчера" (Ивакин Алексей Геннадьевич). Герои пытаются подправить колесо истории, но оно их сминает.

Роман хорошо написан? А то читал я несколько рассказов Ивакина из вот этого сборника:
www.fantlab.ru/work191559
Впечатления - очень ниже среднего даже по весьма либеральным меркам.

По мне-нормально. Главное достоинство-реалистично.
Кстати, если уж на то пошло-найдите его же "Десантура 1942. В ледяном аду"-про бои наших десантников с немцами внутри Демянского котла. По мне-так достойно стоять рядом с кошкинскими книгами о 41-м (разве что само название малость подкачало).

[Змей]

Картинку обложки привели уже на первой странице темы-так что всем хорошо видно, что название не "Утомленные солнцем"-а "Утомленное солнце". Романс такой был в те годы, если кто забыл.
Да, тут я ошибся.

"Нигер"-за ущи вовсе не притянут...Там довольно четко описано, откуда появился в Ивановском интернациональном детском доме имени Третьего Интернационала Международной Организации Помощи Рабочих негитенок Эрбернто Рожнрио Араужо Адольфо Эспадо
Я не сомневаюсь, что его появление объяснено, но само впихивание в сюжет негра на мой взгляд в данном случае глупо и бессмысленно. В отличие от произведений, где дело происходит в России (бывшем СССР), но появление чернокожего персонажа осмысленно и обоснованно. (А.Бушков "На то и волки", Я.Шипов "Африканский брат" и др).

Чтой-то у меня сомнения возникают, что книгу вообще толком листали....
Я привёл достаточно цитат близко к тексту.

Смешно и грустно..."Я Пастернака не читал, но осуждаю"(с), да
И увиденного мне хватило, чтобы не тратить дальше время.

[Дракон]

Картинку обложки привели уже на первой странице темы-так что всем хорошо видно, что название не "Утомленные солнцем"-а "Утомленное солнце". Романс такой был в те годы, если кто забыл.
Да, тут я ошибся.

Ну вот видите.

"Нигер"-за ущи вовсе не притянут...Там довольно четко описано, откуда появился в Ивановском интернациональном детском доме имени Третьего Интернационала Международной Организации Помощи Рабочих негитенок Эрбернто Рожнрио Араужо Адольфо ЭспадоЯ не сомневаюсь, что его появление объяснено, но само впихивание в сюжет негра на мой взгляд в данном случае глупо и бессмысленно. В отличие от произведений, где дело происходит в России (бывшем СССР), но появление чернокожего персонажа осмысленно и обоснованно. ( А.Бушков "На то и волки", Я.Шипов "Африканский брат" и др).

И какими канонами определяется "глупость и бессмысленость"(с) и "осмысленность и обоснованность"(с), эр?

Чтой-то у меня сомнения возникают, что книгу вообще толком листали....
Я привёл достаточно цитат близко к тексту.

А при чем тут цитаты? Речь о "притянутом за уши нигере на обложке"(с). В итоге-и название-не "притянутое"(с) и негр-но "притянут"(с) а вполне обоснованно на обложке изображен-ибо является персонажем оной.

Смешно и грустно..."Я Пастернака не читал, но осуждаю"(с), даИ увиденного мне хватило, чтобы не тратить дальше время.

Про Пастернака было о ситуации с обложкой.
Заметьте, эр, я ни словом не настаивал на том, что вы должны или обязаны прочесть данную книгу.

[Змей]

Ну вот видите
На мою оценку текста это не влияет.

И какими канонами определяется "глупость и бессмысленость"(с) и "осмысленность и обоснованность"(с), эр?
"Глупость и бессмысленность" когда негр появляется по принципу "шоб був" - как в данном тексте, или в "Красных дьяволятах" (где его поставили в фильм вместо имевшегося в книге китайца, а могли также поставить грузина или узбека). "Осмысленность и обоснованность" когда его вкусно обыгрывают, как у Бушкова (первый раз в разговоре с Фролом ("Как я узнаю вашего человека?/ У него одна особая примета"), потом в перестрелке с бандой Беса ("Я правильно еду в Африку?"), потом в сцене побега из осаждённого Белого Дома, потом в конспирации в Минске...)

А при чем тут цитаты? Речь о "притянутом за уши нигере на обложке"(с). В итоге-и название-не "притянутое"(с) и негр-но "притянут"(с) а вполне обоснованно на обложке изображен-ибо является персонажем оной.
Вы усомнились, что я листал книгу. Я привёл цитаты об этом свидетельствующие. Обложка к к пролистыванию не относится.  Негр притянут не в том смысле, что он на обложке есть, а в книге нет, а в том, что он там нафиг не нужен.

Про Пастернака было о ситуации с обложкой
В моем отношении к книге обложка сыграла последнее место. Основные претензии из увиденного см. п. 2-5 Ответ #22 на: 18 Август 2010 года, 00:36:25  и Ответ #17 на: 14 Август 2010 года, 23:30:41.

[Mastodont]

Проглядел несколько страниц про очередного попаданца. Натолкнулся на строчки типа: "Да, персонажам Буркатовского, Конюшевского  (потом ещё несколько фамилий) было легко на бумаге, а я тут блин в натуре!". Пролистал дальше увидел Берию на испытаниях Т-64. С надеждой подумал, что пародия - но всё оказалось серьёзно...
 

Вот это?
http://zhurnal.lib.ru/l/lysow_e/popad.shtml
Так человек его постоянно корректирует в т.ч. по мнениям читателей, ибо в жж пишет, о появлении новых глав. И как я вижу вырезал всю последнюю главу.
Так что возможно, что Т-64 там уже и нет.

Я вернулся в машину, откинул спинку сиденья и постарался расслабится. В голову лезли Конюшевские с Буркатовскими.

[Mastodont]

А в целом по теме:
Пропущен такой автор как Александр Авраменко, которого клинит очень хорошо на злобных евреях и англичанах.
Но зато у него в Визит-14
http://lib.rus.ec/b/159655
целых два попаданца, при этом, сотрудничающих друг с другом.

[Змей]

Вот это?
Нет.

[Дракон]

Ну вот видите
На мою оценку текста это не влияет.

А мы по этому пункту не про книгу-а про обложку поговорили.

А при чем тут цитаты? Речь о "притянутом за уши нигере на обложке"(с). В итоге-и название-не "притянутое"(с) и негр-но "притянут"(с) а вполне обоснованно на обложке изображен-ибо является персонажем оной.
Вы усомнились, что я листал книгу. Я привёл цитаты об этом свидетельствующие. Обложка к к пролистыванию не относится.  Негр притянут не в том смысле, что он на обложке есть, а в книге нет, а в том, что он там нафиг не нужен.

"Нифиг не нужен" он вам. автор думает иначе.

Про Пастернака было о ситуации с обложкой
В моем отношении к книге обложка сыграла последнее место. Основные претензии из увиденного см. п. 2-5 Ответ #22 на: 18 Август 2010 года, 00:36:25  и Ответ #17 на: 14 Август 2010 года, 23:30:41.

Это все прекрасно, но еще раз-про Пастернака было о ситуации с обложкой. О вашем отношении к содержанию книги я прочел ранее сам, изучая тему.

А в целом по теме:
Пропущен такой автор как Александр Авраменко, которого клинит очень хорошо на злобных евреях и англичанах.
Но зато у него в Визит-14
http://lib.rus.ec/b/159655
целых два попаданца, при этом, сотрудничающих друг с другом.

Меня от этого Авраменко уже тошнит-с...Такого клинического фиксирования я мало на свете видел. Но это я так, освоем личном впечатлении от творчества.
Но если вас его фобии и комплексы заинтриговали-найдите "Черное солнце". Он там соавтором был-но четко видно, где его рука, а где соавтора.

[Mastodont]

Но если вас его фобии и комплексы заинтриговали-найдите "Черное солнце". Он там соавтором был-но четко видно, где его рука, а где соавтора.

Я читал. Даже все три части. Последняя переходит в полную комедию.
Но про них я не стал упоминать, ибо там альтернативка без Попаданцев.

[Хронист]

Лоренц Берья

Да они и сейчас нас примерно так же представляют.

Что касается ВК, то тут непонятно действительно ли Мордор и восточные народы писались Профессором с нас или стереотипы (что у нас, что на западе) сыграли здесь свою роль.

Где-то (увы, не помню, где), видел ссылку на письмо профессора по поводу, ЕМНИС, предисловия к шведскому изданию его книги, где прямым текстом были проведены ассоциации с нашим противостоянием "Восток-Запад". Так Профессор протестовал против такой трактовки.

[Станислав]

Так Профессор протестовал против такой трактовки.

Версия, что Мордор - это Германия не у всех вызывает доверия. 

[Лоренц Берья]

Где-то (увы, не помню, где), видел ссылку на письмо профессора по поводу, ЕМНИС, предисловия к шведскому изданию его книги, где прямым текстом были проведены ассоциации с нашим противостоянием "Восток-Запад".

Это стоит отметить. Взгляд на то что в ВК Мордор или восточные варвары - это мы, не наше изобретение раз, и насчитывает не один десяток лет два.
 

[Дракон]

Я читал. Даже все три части. Последняя переходит в полную комедию.
Но про них я не стал упоминать, ибо там альтернативка без Попаданцев.

Попаденцев там нет-это да. Но тараканы автора обозначены четко-это таки тоже да. 
Я даже по поводу этого "произведения" нехило поскандалил на одном альтлитераторском форуме.
В итоге был поддержан вторым из соавторов-Орловым.
P.S.: Я только одного не пойму-периодически мелькают обложки кнги, которых я вовсе не вижу в продаже (того же "Черного солнца"). Хотя проживая в столице-данный жанр и его новинки отслеживаю более-менее плотно. До сих пор не пойму-как так выходит? 

[Змей]

автор думает иначе
Он меня не убедил и ни одного эпизода в котором был реально нужен негр я не заметил.

Это все прекрасно, но еще раз-про Пастернака было о ситуации с обложкой
Фраза "сомнения возникают, что книгу вообще толком листали" явно относится к содержанию.