Попаданцы СССР и РФ

[Станислав]

Лоренц Берья

Да они и сейчас нас примерно так же представляют.

Что касается ВК, то тут непонятно действительно ли Мордор и восточные народы писались Профессором с нас или стереотипы (что у нас, что на западе) сыграли здесь свою роль.

[Змей]

Проглядел несколько страниц про очередного попаданца. Натолкнулся на строчки типа: "Да, персонажам Буркатовского, Конюшевского  (потом ещё несколько фамилий) было легко на бумаге, а я тут блин в натуре!". Пролистал дальше увидел Берию на испытаниях Т-64. С надеждой подумал, что пародия - но всё оказалось серьёзно...

[Станислав]

"Да, персонажам Буркатовского, Конюшевского  (потом ещё несколько фамилий) было легко на бумаге, а я тут блин в натуре!"

Фраза "у нас тут не аниме, а настоящая жинь" обычно свидетельствует, что аниме, в котором прозвучали эти слова - посредственная гадость. 

[Лоренц Берья]

Да они и сейчас нас примерно так же представляют.

Сейчас есть поправки на количество русских танков

Что касается ВК, то тут непонятно действительно ли Мордор и восточные народы писались Профессором с нас или стереотипы (что у нас, что на западе) сыграли здесь свою роль.

А не все ли равно каким образом мы попали на страницы ВК в том виде? Как невинный стереотип или же намеренно?
 

[S1]

Да они и сейчас нас примерно так же представляют.

Можно подумать что у нас по другому.Те же попаданцы в основном с западникми и воюют.И вообще по мнению большинства наших писателей "Все зло в России идет с Запада".Так что все хороши.
Кто нибудь читал книгу про то как очередной попаданец вселился в Троцкого,вроде недавно вышла.Вот и интересно халтура обычная или читать можно?

[Станислав]

Как невинный стереотип или же намеренно?

Я наверное непонятно выразился. Из ВК непонятно, выводил ли Профессор в образе Мордора и людей Востока русских или стериотипы общественного сознания (что у нас, что на Западе) сыграли здесь злую шутку. С равным успехом можно предпологать и то, что Профессор рисовал с нас Мордор, и то, что Толкин ничего подобного не имел в виду и читатели увидели в книге того, что там, по замыслу автора не было. Доводы можно приводить в обоснование и той и другой версии.

Кто нибудь читал книгу про то как очередной попаданец вселился в Троцкого,вроде недавно вышла.Вот и интересно халтура обычная или читать можно?

Халтура.

[Лоренц Берья]

Я наверное непонятно выразился. Из ВК непонятно, выводил ли Профессор в образе Мордора и людей Востока русских или стериотипы общественного сознания (что у нас, что на Западе) сыграли здесь злую шутку. С равным успехом можно предпологать и то, что Профессор рисовал с нас Мордор, и то, что Толкин ничего подобного не имел в виду и читатели увидели в книге того, что там, по замыслу автора не было. Доводы можно приводить в обоснование и той и другой версии.

Это я понял. Просто в широком смысле для определения того мы там или нет, возможно не важно, было такое намеряние или же просто воспроизводился стереотип. Поскольку для самого стереотипа, во времена профессора, прототипом были мы.
 

[Dolorous Malc]

Поскольку для самого стереотипа, во времена профессора, прототипом были мы.
 

Вы не могли бы для начала описать, как Вы видите этот стереотип? Без этого обсуждать прототип затруднительно.

[BunkerHill]

Вы не могли бы для начала описать, как Вы видите этот стереотип? Без этого обсуждать прототип затруднительно.

Для католика, стереотип "Все зло идет с востока"  и устойчивое выражение "гунны", "варварские орды" идет аккуратно с нашествия Атиллы. Его же проклинали в церквях, и считали посланником самого Сатаны. Христианский Рим тогда извиняюсь за выражение крепко наложил в штаны, с тех пор и началось.

[Dolorous Malc]

Вы не могли бы для начала описать, как Вы видите этот стереотип? Без этого обсуждать прототип затруднительно.

Для католика, стереотип "Все зло идет с востока"  и устойчивое выражение "гунны", "варварские орды" идет аккуратно с нашествия Атиллы. Его же проклинали в церквях, и считали посланником самого Сатаны. Христианский Рим тогда извиняюсь за выражение крепко наложил в штаны, с тех пор и началось.

Пардон, не убеждает.
Даже если согласиться, что стереотип "всё зло с востока" действительно был - так на восток от Европы скорее Турция и прочие магометане.

[BunkerHill]

Пардон, не убеждает.

Вас оно и не должно убеждать, не те условия воспитания и формирования личности и мировоззрения. А если почитать прессу времен ПМв и ВМВ в той же Германии, то там "гуннские орды" и "второе нашествие" гуннов в полный рост.

Даже если согласиться, что стереотип "всё зло с востока" действительно был - так на восток от Европы скорее Турция и прочие магометане.

Он никуда не делся, он есть до сих пор. И его до сих пор эксплуатируют. Вы просто с ним не сталкивались. А магометане это для Европы Юго-Восток, но кстати и Харад у Толкина неожиданно тоже присутствует в союзниках у Саурона.

[Iron_Duke]

BunkerHill

Вас оно и не должно убеждать, не те условия воспитания и формирования личности и мировоззрения. А если почитать прессу времен ПМв и ВМВ в той же Германии, то там "гуннские орды" и "второе нашествие" гуннов в полный рост.

Погуглите словосочетание "гуннская речь Вильгельма II". С тех пор название стало нарицательным, только и всего. 

Он никуда не делся, он есть до сих пор. И его до сих пор эксплуатируют. Вы просто с ним не сталкивались.

А Вы сталкивались, должно быть? Со многими английскими католиками лично общались? 

А магометане это для Европы Юго-Восток, но кстати и Харад у Толкина неожиданно тоже присутствует в союзниках у Саурона.

Да, харадрим, конечно, магометане, такие магметане ...  Кроме шуток, если обратиться к описанию в ВК, они ближе к древним вавилонянам или иранцам каким-нибудь. А по вероисповеданию, если судить по красному знамени - маздакиты или хуррамиты, наверное. 

Also, то, что Харад в союзе с Сауроном - это не неожиданно, это предсказуемо, с учетом собтий II-III Эпох.

С уважением.

[BunkerHill]

Погуглите словосочетание "гуннская речь Вильгельма II". С тех пор название стало нарицательным, только и всего.   

Да оно и до того было, Атиллу поминают и поминали регулярно.

А Вы сталкивались, должно быть? Со многими английскими католиками лично общались? 

 

Форумы иной раз почитываю. Правда сейчас эти эпитеты касаются по большей части китайцев и эмигрантов с Ближнего Востока.

Да, харадрим, конечно, магометане, такие магметане ...   Кроме шуток, если обратиться к описанию в ВК, они ближе к древним вавилонянам или иранцам каким-нибудь. А по вероисповеданию, если судить по красному знамени - маздакиты или хуррамиты, наверное.

 

Я не говорю о вероисповедании, я говорю о Ближнем Востоке.

Also, то, что Харад в союзе с Сауроном - это не неожиданно, это предсказуемо, с учетом собтий II-III Эпох.

В смысле...  Толкину надиктовали историю II-III Эпох оттуда? Или таки он ее написал, в результате чего у него вышло что Харад в союзе с Сауроном?  В смысле он просто не мог написать, что приличные люди живут на Востоке, а им угрожает объединенный Запад? Это случилось независимо от него? Он просто записывал реальные события?

[Iron_Duke]

BunkerHill

Да оно и до того было, Атиллу поминают и поминали регулярно.

Поминали и поминают - в самом разном контексте: для венгров он практически отец родной. Что не мешало им быть правоверными католиками.  А вот прозвище немцев в ПМВ имеет-таки конкретные корни. Немецкие, попрошу заметить, высочайшее одобренные. 

Форумы иной раз почитываю. Правда сейчас эти эпитеты касаются по большей части китайцев и эмигрантов с Ближнего Востока.

Так идет ли речь о некоем стереотипе "все зло с востока" или о вполне конкретном недовольстве мигрантами из третьего мира?

Я не говорю о вероисповедании, я говорю о Ближнем Востоке.

Определение "магометане" отнюдь не синоним для обозначения населения Ближнего Востока.

В смысле...  Толкину надиктовали историю II-III Эпох оттуда? Или таки он ее написал, в результате чего у него вышло что Харад в союзе с Сауроном? 

Я подразумеваю здесь необходимость следовать сюжетной линии, в первую очередь.

В смысле он просто не мог написать, что приличные люди живут на Востоке, а им угрожает объединенный Запад?

В известном смысле, не мог, поскольку раньше написал, что приличные люди пришли на Запад с Востока. 

С уважением.

[Dolorous Malc]

Вас оно и не должно убеждать, не те условия воспитания и формирования личности и мировоззрения. А если почитать прессу времен ПМв и ВМВ в той же Германии, то там "гуннские орды" и "второе нашествие" гуннов в полный рост.

И?.. Где Германия, в где Оксфорд?

Он никуда не делся, он есть до сих пор. И его до сих пор эксплуатируют. Вы просто с ним не сталкивались.

Ну, просветите меня. Я открыт к информации - хотя и иммунен к пропаганде.