Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12
|
|
|
Автор
|
Тема: "Сердце Дракона" (прочитано 21883 раз)
|
Shadow of the Past
Личный нобиль
Карма: 3
Offline
Пол:
сообщений: 48
Тень
|
Эр Drago63 , не касаясь этих двух моментов, по поводу толкования которых было уже сломано много копий, у меня возникла вот какая непонятка. Когда дракониха говорит: "Мы найдем для тебя достойного соперника – также храброго, сильного, и искусного в воинском деле", то не очевидно ли, что его подберут из племени драконов? И в таком случае шансы Кейюса на победу, а значит, и шансы его народа на мир изначально колеблются у нуля. Думаю, это должны были понимать все, и тогда рассуждения Кейюса перед предстоящим боем, мягко говоря, ни о чем. Мысль о самоубийстве как единственно возможном исходе поединка должна была у него возникнуть не на Арене перед драконом, а еще год назад:)
|
|
« Последняя правка: 05 августа 2010 года, 16:22:56 от Shadow of the Past »
|
Авторизирован
|
Прошлое легче порицать, чем исправить (с) Тит Ливий
|
|
|
Drago63
Неисправимый романтик
Герцог
Карма: 2969
Offline
Пол:
сообщений: 5976
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Уважаемый Drago63! Цитирую Вас: <в рассказе указано, что никто уже не мог четко сказать, из-за чего, в сущности, началась и так затянулась эта проклятая война. Кто первым начал и т.д. То есть, вовсе не исключено, что изначально виноваты были люди. И абсолютная бессмысленность затянувшегося кровопролития была ясна даже некоторым здравомыслящим драконам>
В таких случаях стороны начинают исподволь готовить площадку для мирных переговоров. А не засылать друг другу спецназ с целью убийства первых лиц (или морд? что там у драконов?). Но обычно войны ведутся не потому, что кто-то рухнул с печки и решил: "а не повоевать ли мне немножко с соседями?" Войны обычно ведутся за ресурсы. Войны сплошь и рядом ведутся на уничтожение. И в этом свете - раз уж в Вашем рассказе дело дошло до засылки спецназа, значит, всё было далеко не так просто. Просто так спецназ в самое сердце вражеской столицы никто не засылает. Стало быть, допекло. А раз сказали "А" - говорите "Б". Нет же - отряд послали, он дошёл и... растаял от невинных глаз. Не стыкуется. Не верю. Глубокоуважаемый эр Штырь, Ну, во-первых, отряд вовсе не растаял... , а наполовину сгорел, наполовину погиб на месте "от травм, несовместимых с жизнью" - сорри, Ваша профессия немного навеяла . Из всего отряда остался один командир, который уже занес меч... но тут пришел "в состояние внезапно возникшего сильного душевного волнения" - сорри еще раз А насчет "зондирования мирных переговоров", целей войны, "стыковок" и всего прочего... Дорогой эр Штырь, если бы люди вели свои дела, опираясь на разум и понятия целесообразности, насколько легче и лучше всем бы жилось! (В том числе, решая вопросы войны и мира). Знаете, еще когда во времена СССР только начиналась эта полубезумная бодяга вокруг Нагорного Карабаха, у меня были друзья в институте - армяне и азербайджанцы - которые вели себя друг с другом вполне нормально, хоть и без особой симпатии. Начались волнения - и они стали смертельными врагами. Твердили с маниакальным упорством: "Умрем, но заберем!" (естественно, армяне) или: "Умрем, но не отдадим!" (соотвественно, азербайджанцы). И я, наивный (тогда еще) человек, пытался примирить их, взывал к разуму, говорил: "Опомнитесь, ведь дойдет до войны, погибнут люди, многие тысячи станут беженцами!" На меня смотрели... ну, как тот самый пресловутый баран на новые ворота: "Пачыму, да-а???" Я им: "Ну как почему?! Ведь если одна сторона хочет забрать, а другая не хочет отдавать, чем все закончится?!" Как Вы думаете, что мне отвечали? "Ты ничего нэ панымаишь!!!" И чем все закончилось, хорошо известно. И конца-краю этому не видно. И идиоты с обоих сторон усердно поливают друг друга грязью. И детям своим, и внукам, и правнукам передадут лютую ненависть к соседу, с которым когда-то жили в мире, пусть и не слишком крепком... А это - стыкуется? Это объяснимо с точки зрения логики, здравого смысла и даже простой целесообразности?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Лисса д'Арнэ
Защитница
Герцог
Карма: 311
Offline
сообщений: 1163
Лучшая защита - нападение!
|
Shadow of the PastНу, такая непонятка, думаю, объясняется просто. Эр Drago63 где-то уже упоминал, что поединщиком для Кейуса изначально должен был стать тоже человек. А потом просто мать-дракониха "не смогла отказать" сыну в свершении возмездия. Вот только, имея это в виду, в тексте автор, видимо, просто забыл упомянуть. Лечится это просто - в реплику драконихи: "Мы найдем для тебя достойного соперника – также храброго, сильного, и искусного в воинском деле" просто вставляется слово "человеческого", чтобы получилось уже: "Мы найдем для тебя достойного человеческого соперника – также храброго, сильного, и искусного в воинском деле". Но это только в том случае, если автор все же решится нарушить табу, и поменять в рассказе хоть что-то.
|
|
|
Авторизирован
|
Мне снился бой, и я была волчицей, В моих глазах горел огонь войны... Как трудно новой жизни научиться, И перестать смотреть былые сны.
|
|
|
Drago63
Неисправимый романтик
Герцог
Карма: 2969
Offline
Пол:
сообщений: 5976
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Эр Drago63 , не касаясь этих двух моментов, по поводу толкования которых было уже сломано много копий, у меня возникла вот какая непонятка. Когда дракониха говорит: "Мы найдем для тебя достойного соперника – также храброго, сильного, и искусного в воинском деле", то не очевидно ли, что его подберут из племени драконов? И в таком случае шансы Кейюса на победу, а значит, и шансы его народа на мир изначально колеблются у нуля. Думаю, это должны были понимать все, и тогда рассуждения Кейюса перед предстоящим боем, мягко говоря, ни о чем. Мысль о самоубийстве как единственно возможном исходе поединка должна была у него возникнуть не на Арене перед драконом, а еще год назад:)
Уважаемый эр Shadow of the Past, подразумевалось, что соперником Кейюса в поединке будет человек (сиречь, двуногий ), нанятый драконами. Именно поэтому Кейюс (и не только он) испытал такое потрясение, увидев "в открывшемся проеме" дракона. Он надеялся одержать победу в поединке и тем самым загладить последствия своей минутной слабости, положив конец войне, и вдруг... Шансов никаких. Думаю, матери-драконихе вовсе ни к чему было кривить душой и давать людям годичную отсрочку - как говорится, "перед смертью не надышишься". Она совершенно искренне подразумевала, что наемником будет "двуногий", и именно поэтому сочла необходимым особо подчеркнуть, что ее совесть чиста, и никто не может упрекнуть ее в обмане или вероломстве. Сынок подрос, вошел в силу и накануне Состязания возжаждал отомстить убийце папаши... Запретить ему не может, таков закон, он в своем праве. Все, что могла - чуть ли не прямым текстом выразить сочувствие Кейюсу и намекнуть на "другой исход" - мол, у тебя шансов все равно нет, а вот опостылевшую войну закончить можно и нужно...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dreamer
|
это относилось к людям, набранным для похода к пещере вождя драконов, а эпизод с девушкой - уже совсем другая история, случившаяся гораздо раньше. Теперь понятно, спасибо, а то два отдельных эпизода у меня как-то наложились один на другой. Прошу прощения.
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене, Уходит в скалы, вверх, рождая волны, Ветер умирает ...
|
|
|
Drago63
Неисправимый романтик
Герцог
Карма: 2969
Offline
Пол:
сообщений: 5976
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Лечится это просто - в реплику драконихи: "Мы найдем для тебя достойного соперника – также храброго, сильного, и искусного в воинском деле" просто вставляется слово "человеческого", чтобы получилось уже: "Мы найдем для тебя достойного человеческого соперника – также храброго, сильного, и искусного в воинском деле". Но это только в том случае, если автор все же решится нарушить табу, и поменять в рассказе хоть что-то. Уважаемая эрэа Лисса дАрнэ, как я могу отказать даме?! Торжественно обещаю изложить эту фразу в таком виде: "Мы найдем для тебя достойного соперника - также храброго, сильного и искусного в воинском деле человека". Вот только как это потом совместить с объяснениями драконихи: "А то, что бойцом с нашей стороны будет двуногий, казалось само собой разумеющимся, поэтому не было обговорено ни устно, ни письменно" Тоже заменить на фразу типа: "... не было подтверждено письменно"?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Shadow of the Past
Личный нобиль
Карма: 3
Offline
Пол:
сообщений: 48
Тень
|
Эр Drago63, эрэа Лисса д'Арнэ, спасибо за объяснение! Действительно, с вставкой слова человек/человеческий соперник этот эпизод стал бы мне более понятен. Потому что когда я прочитал после "Мы найдем для тебя достойного соперника..." "Если тебя убьет твой противник – война начнется снова. Если он не сможет тебя убить – война прекратится", то само собой сложилось впечатление, что противником будет дракон, и именно поэтому последующая фраза звучит не "если ты убьешь нашего бойца" (вполне реально по отношению к вроде бы подразумеваемому поединщику-человеку), а всего лишь "если он не сможет тебя убить" (я и подумал, что такой оборот соответствует очевидному неравенству сил соперников, т.е. человек-дракон). И после такого прочтения для меня фраза "А то, что бойцом с нашей стороны будет двуногий, казалось само собой разумеющимся, поэтому не было обговорено ни устно, ни письменно" прозвучала, уж простите, как издевка.
|
|
|
Авторизирован
|
Прошлое легче порицать, чем исправить (с) Тит Ливий
|
|
|
Лисса д'Арнэ
Защитница
Герцог
Карма: 311
Offline
сообщений: 1163
Лучшая защита - нападение!
|
Лечится это просто - в реплику драконихи: "Мы найдем для тебя достойного соперника – также храброго, сильного, и искусного в воинском деле" просто вставляется слово "человеческого", чтобы получилось уже: "Мы найдем для тебя достойного человеческого соперника – также храброго, сильного, и искусного в воинском деле". Но это только в том случае, если автор все же решится нарушить табу, и поменять в рассказе хоть что-то. Уважаемая эрэа Лисса дАрнэ, как я могу отказать даме?! Торжественно обещаю изложить эту фразу в таком виде: "Мы найдем для тебя достойного соперника - также храброго, сильного и искусного в воинском деле человека". Вот только как это потом совместить с объяснениями драконихи: "А то, что бойцом с нашей стороны будет двуногий, казалось само собой разумеющимся, поэтому не было обговорено ни устно, ни письменно" Тоже заменить на фразу типа: "... не было подтверждено письменно"? Прошу прощения. Дословно текст я не помню, поэтому не приняла к сведению этот фрагмент. Я, честно говоря, не уверена, что могу просить вас заменить еще что-то... Но вообще, если такая фраза драконихи действительно имела место быть, то менять первую фразу, по-моему, не обязательно. Хотя, тогда возникает интересный казус. Получается, что драконы с самого начала могли "кинуть" доверчивого Кейюса, и бровью не моргнуть.
|
|
|
Авторизирован
|
Мне снился бой, и я была волчицей, В моих глазах горел огонь войны... Как трудно новой жизни научиться, И перестать смотреть былые сны.
|
|
|
Drago63
Неисправимый романтик
Герцог
Карма: 2969
Offline
Пол:
сообщений: 5976
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Уважаемая эрэа, могли, конечно. Но драконихе-то было, за что быть ему благодарной! Избавил от муженька - "домашнего тирана" - раз. Сохранил жизнь детенышу - два. Не убил ее саму, хотя и мог - три... А если еще учесть, что дракониха была умной, и понимала, что бесконечно затянувшуюся войну все-таки надо заканчивать...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Лисса д'Арнэ
Защитница
Герцог
Карма: 311
Offline
сообщений: 1163
Лучшая защита - нападение!
|
Уважаемая эрэа, могли, конечно. Но драконихе-то было, за что быть ему благодарной! Избавил от муженька - "домашнего тирана" - раз. Сохранил жизнь детенышу - два. Не убил ее саму, хотя и мог - три... А если еще учесть, что дракониха была умной, и понимала, что бесконечно затянувшуюся войну все-таки надо заканчивать...
Гм... а меня вот мулит вопрос: зачем драконам заканчивать войну с людьми? Ведь как удобно - враг по сути ничего тебе сделать не может. Вон, лучшая команда спецов и то не справилась. А пища к столу - на каждый день. Бери - не хочу.
|
|
|
Авторизирован
|
Мне снился бой, и я была волчицей, В моих глазах горел огонь войны... Как трудно новой жизни научиться, И перестать смотреть былые сны.
|
|
|
Shadow of the Past
Личный нобиль
Карма: 3
Offline
Пол:
сообщений: 48
Тень
|
А пища к столу - на каждый день. Бери - не хочу.
Меня тоже по поводу пищи к столу немного смутило. В тексте говорится, что драконы таскают у людей скотину на пропитание. Таким образом, конец войны ударит по драконам больше, поскольку возникнут трудности со "снабжением".
|
|
|
Авторизирован
|
Прошлое легче порицать, чем исправить (с) Тит Ливий
|
|
|
Drago63
Неисправимый романтик
Герцог
Карма: 2969
Offline
Пол:
сообщений: 5976
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Уважаемая эрэа, могли, конечно. Но драконихе-то было, за что быть ему благодарной! Избавил от муженька - "домашнего тирана" - раз. Сохранил жизнь детенышу - два. Не убил ее саму, хотя и мог - три... А если еще учесть, что дракониха была умной, и понимала, что бесконечно затянувшуюся войну все-таки надо заканчивать...
Гм... а меня вот мулит вопрос: зачем драконам заканчивать войну с людьми? Ведь как удобно - враг по сути ничего тебе сделать не может. Вон, лучшая команда спецов и то не справилась. А пища к столу - на каждый день. Бери - не хочу. Ну, "сделать ничего не может" - это еще вопрос! А стрелы с бронебойными наконечниками, к примеру? А всякие магические фокусы? А вторая "команда спецов" вслед за первой? (Или третья вслед за второй?)
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Drago63
Неисправимый романтик
Герцог
Карма: 2969
Offline
Пол:
сообщений: 5976
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Меня тоже по поводу пищи к столу немного смутило. В тексте говорится, что драконы таскают у людей скотину на пропитание. Таким образом, конец войны ударит по драконам больше, поскольку возникнут трудности со "снабжением".
Так всегда можно договориться полюбовно В виде приложения к мирному договору, например Типа: мы вас не трогаем - вы нам добровольное пожертвование в виде стольких-то голов КРС... Или: мы охраняем с воздуха ваши границы - а вы нам за это... (см.выше).
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Shadow of the Past
Личный нобиль
Карма: 3
Offline
Пол:
сообщений: 48
Тень
|
Меня тоже по поводу пищи к столу немного смутило. В тексте говорится, что драконы таскают у людей скотину на пропитание. Таким образом, конец войны ударит по драконам больше, поскольку возникнут трудности со "снабжением".
Так всегда можно договориться полюбовно В виде приложения к мирному договору, например Типа: мы вас не трогаем - вы нам добровольное пожертвование в виде стольких-то голов КРС... Или: мы охраняем с воздуха ваши границы - а вы нам за это... (см.выше). Это да В перспективе можно, потому что драконы в конце рассказа улетели просто так, без всяких дополнительных протоколов Надеюсь, так и случится, иначе возникнет новый конфликт
|
|
|
Авторизирован
|
Прошлое легче порицать, чем исправить (с) Тит Ливий
|
|
|
Drago63
Неисправимый романтик
Герцог
Карма: 2969
Offline
Пол:
сообщений: 5976
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Меня тоже по поводу пищи к столу немного смутило. В тексте говорится, что драконы таскают у людей скотину на пропитание. Таким образом, конец войны ударит по драконам больше, поскольку возникнут трудности со "снабжением".
Так всегда можно договориться полюбовно В виде приложения к мирному договору, например Типа: мы вас не трогаем - вы нам добровольное пожертвование в виде стольких-то голов КРС... Или: мы охраняем с воздуха ваши границы - а вы нам за это... (см.выше). Это да В перспективе можно, потому что драконы в конце рассказа улетели просто так, без всяких дополнительных протоколов Надеюсь, так и случится, иначе возникнет новый конфликт Вот именно. Немного остыли, успокоились... потом можно и поговорить уже "по-хорошему". Или нанять для переговоров со своей стороны тех же "двуногих" , чтобы не нарушать обещания: "Вы нас больше никогда не увидите". А им за посреднические услуги - "откат" в виде стольких-то голов того же КРС...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12
|
|
|
|