"Зоя"

[prince_bundle]

Z-115, это было не обвинение, а констатация факта. Согласен с Лиссой - если в тексте не оговорено, читатель ориентируется на привычное ему (те же 5 пальцев на руке).
Я где-то сказал, что Сергей не знает? Не знать и не повторить (знал, но забыл) - разные вещи.
Я не специалист по техномагам. А вот повествователь мог бы меня просветить.

Лисса, для меня рассказ "Зоя" как раз однозначен. В данном случае, речь идет о деталях.

[Z-115]

Z-115,
Я где-то сказал, что Сергей не знает?

А как же тогда можно понимать это

цитата из: Z-115 на СЕГОДНЯ в 14:48:28

Обвинение в незнании Сергеем истории звучит из Ваших уст уже второй раз... И опять - без малейших намёков на доказательства... Это - новый стиль ведения дискуссии?!

Да ведь он сам признаётся в этом в беседе с Наставником

Но допустим, что Вы несколько перепутали терминологию, а потом поправились:

Не знать и не повторить (знал, но забыл) - разные вещи.

Хорошо, тогда - откуда следует, что Сергей не повторил историю перед встречей с Зоей?! Цитату из рассказа - пли-и-из...

Я не специалист по техномагам.

А эту Вашу фразу как прикажете понимать?!

Да и профессия техномага обязывает.

То есть, не будучи ни техномагом, ни специалистом по техномагам, Вы оставляете за собой право судить о том, к чему их профессия обязывает, а к чему - нет?!

[prince_bundle]

Z-115, наш спор уже ходит по кругу.
Не подготовился к встрече должным образом - такая формулировка Вас устроит?
Да и когда ему было готовиться - тайная вылазка, усыпить смену - а это - время, нервы...
У меня сложилось впечатление, что Сергей полез в воду, плохо зная брод. Вряд ли в университете его учили чему-то подобному. Информации о факультете техномагии слишком мало - приходится додумывать самому.

[Лисса д'Арнэ]

Z-115

А я не понимаю, почему - оболтус?! Ошибаются люди любого возраста, статуса и уровня умственных способностей... Ошибаются дворники и домохозяйки, студенты и доценты, генералы и даже (страшно сказать) главы государств... И чаще всего садятся в лужу - научные работники... От стажёра-исследователя до академика включительно... Работа у них такая - каждодневно (а иногда и ежечасно) ошибаться, учиться на своих ошибках, а потом уже, найдя правильный путь - вести по нему всех остальных...

Так потому и оболтус, что не дурак и не подлец. Ну и не профессор. Профессору как-то уже не солидно оболтусом называться.  "Оболтус" - не столько ругательное, сколько "свойское".
А почему я вообще называю Сергея оболтусом я писала уже когда-то в общей дискуссии. Он не прав. Действительно не прав. И его ошибка могла стоить людям много чего. Но стоила только Зое, узнавшей (в который уже раз) что ее ждет впереди. И мне почему-то тогда показалось, что вы со мной, как автор рассказа, согласны.

prince_bundle

для меня рассказ "Зоя" как раз однозначен.

Видимо, каждый читает свой рассказ.

[Z-115]

Так потому и оболтус, что не дурак и не подлец. Ну и не профессор. Профессору как-то уже не солидно оболтусом называться.  "Оболтус" - не столько ругательное, сколько "свойское".

Уважаемая Лисса д'Арнэ! Вообще-то я привык к несколько иному значению слова "оболтус", но Ваш вариант - мне значительно больше нравится

А почему я вообще называю Сергея оболтусом я писала уже когда-то в общей дискуссии. Он не прав. Действительно не прав. И его ошибка могла стоить людям много чего. Но стоила только Зое, узнавшей (в который уже раз) что ее ждет впереди. И мне почему-то тогда показалось, что вы со мной, как автор рассказа, согласны.

С тем, что он совершил ошибку - согласен!!! С тем, что подобная ошибка при иных обстоятельствах могла привести к непредсказуемым последствиям - тоже... И даже, против вывода о том, что исправила его ошибку Зоя - я не возражаю... В рассказе всё именно так и есть!!!

[Z-115]

Z-115, наш спор уже ходит по кругу.
Не подготовился к встрече должным образом - такая формулировка Вас устроит?
Да и когда ему было готовиться - тайная вылазка, усыпить смену - а это - время, нервы...
У меня сложилось впечатление, что Сергей полез в воду, плохо зная брод. Вряд ли в университете его учили чему-то подобному. Информации о факультете техномагии слишком мало - приходится додумывать самому.

А у меня сложилось мнение - что наш спор давно уже беспредметен... Создаётся впечатление, что Вы всё время пытаетесь обсуждать со мной какой-то другой рассказ. И когда я прошу Вас подтвердить Ваше очередное голословное утверждение цитатой - заменяете его на другое, столь же голословное... И тоже - не имеющее к моему рассказу никакого отношения...

Так - имеет ли смысл продолжать?! 

[Gileann]

Эр  Z-115, спасибо. Мне очень рассказ понравился. Сюжет не нов, конечно, но какие сюжеты новы?... Написано искренне, читается легко.

Одна резанувшая глаз стилистическая мелочь:

Послушай меня, ты! Идиотка! Я расчёты провёл!

Что угодно, только не "идиотка". Глупая, наивная, дурашка... Я понимаю, что Ваш герой в отчаяньи и у него три минуты времени, но идиотом можно в гневе назвать либо самого себя (что он потом и делает), либо человека, которого ты не уважаешь. Это не та ситуация.

И совсем уж мелочная мелочь:

А сидящий в кресле перед мнемокомпьютером седовласый человек погружал себя в «музыку эпохи», с которой любил работать.

Музыка эпохи здесь не требует кавычек. Она у Вас в самом прямом смысле тут упоминается.

А вообще это хороший знак, когда я о таких мелочах начинаю писать. Спасибо. 

И это совсем не о путешествиях во времени. 

[Z-115]

Эр  Z-115, спасибо. Мне очень рассказ понравился. Сюжет не нов, конечно, но какие сюжеты новы?... Написано искренне, читается легко.

Доброго времени суток, Gileann!

Спасибо Вам и за отзыв, и за замечания.  Я все замечания и предожения по правке собираю сейчас в отдельный файл, после конкурса - буду корректировать всё сразу...

За задержку с ответом - приношу извинения (только сегодня вернулся с дачи)...  

С уважением,
Z-115

[Сундук Мертвеца]

Z-115
Приветствую.
Эк я - заварила кашу и пропала.

Логично поэтому предположить, что люди будущего воспринимают Зою в первую очередь, как одарённого ребёнка... Пусть и - самого что ни на есть старшего возраста...

Хорошая отмаза, но не годится. Одно дело: растить в иной эпохе ребенка пяти лет, и совсем другое - ребенка восемнадцати лет. Думаю, в чем разница, Вы понимаете.

Но и это - ещё не всё... Для того, чтобы встретиться с Зоей Сергею пришлось: усыпить дежурную смену и взломать защиту мнемокомпьютера... Как Вы,  должно быть, догадываетесь, смена дежурила вовсе не для спасения Зои, и у мнемокомпьютера - несколько иные основные задачи...

Что умницу-взломщика прибрали к рукам, это правильно. Что основная задача мнемокомпьютера - не воровство людей из прошлого, понятно из названия. ))

Знаете, что плохо?
Вот это:

- А всё-таки, чертовски жаль, что и у этого не получилось… - пробормотал Наставник, вспомнив бездонные глаза идущей на смерть девушки, которая снилась ему каждую ночь вот уже почти восемьдесят лет…

Оценка события Наставником. Если бы он свои действия восемьдесят лет назад оценил, как опасную глупость, и стажеру мозги бы вправил...
Думаю, впечатление от рассказа осталось бы иное, у меня уж точно.

ЗЫ. А любовь у Наставника очень уж подростково-эгоистичная. Почему он думает о том, как спасти Зою (да-да, это круто, героично, и я весь в шоколаде), и не думает о том, каково будет жить спасенной Зое в их будущем?

[Gileann]

Знаете, что плохо?
Вот это:

- А всё-таки, чертовски жаль, что и у этого не получилось… - пробормотал Наставник, вспомнив бездонные глаза идущей на смерть девушки, которая снилась ему каждую ночь вот уже почти восемьдесят лет…

Оценка события Наставником. Если бы он свои действия восемьдесят лет назад оценил, как опасную глупость, и стажеру мозги бы вправил...
Думаю, впечатление от рассказа осталось бы иное, у меня уж точно.

ЗЫ. А любовь у Наставника очень уж подростково-эгоистичная. Почему он думает о том, как спасти Зою (да-да, это круто, героично, и я весь в шоколаде), и не думает о том, каково будет жить спасенной Зое в их будущем?

Не проверяйте алгебру. Жанр другой. 

[Z-115]

[quote author=Сундук Мертвеца link=topic=13720.msg568637#msg568637 
 

Одно дело: растить в иной эпохе ребенка пяти лет, и совсем другое - ребенка восемнадцати лет. Думаю, в чем разница, Вы понимаете.

Да, понимаю... Пятилетний вундеркинд к двенадцати годам может стать самым обыкновенным ребёнком, а к восемнадцати - туповатым подростком. Нет, он  не санет глупее - просто остановится в своём развитии. А вот восемьнадцатилетний талант - талантлив уже по-взрослому. Он почти полностью сформировался и таким (очень способным) уже на всю жизнь останется...

Знаете, что плохо?
Вот это:

- А всё-таки, чертовски жаль, что и у этого не получилось… - пробормотал Наставник, вспомнив бездонные глаза идущей на смерть девушки, которая снилась ему каждую ночь вот уже почти восемьдесят лет…

Оценка события Наставником. Если бы он свои действия восемьдесят лет назад оценил, как опасную глупость, и стажеру мозги бы вправил...
Думаю, впечатление от рассказа осталось бы иное, у меня уж точно.

А он разве не этим практически всю их беседу занимался - мозги стажёру вправлял?!

А уж что он там внутри себя чувствует (возможно, даже, вопреки своим знаниям и убеждениям) и почему - это совсем другое дело...

ЗЫ. А любовь у Наставника очень уж подростково-эгоистичная. Почему он думает о том, как спасти Зою (да-да, это круто, героично, и я весь в шоколаде), и не думает о том, каково будет жить спасенной Зое в их будущем?

Извините, но любовь - очень молодое чувство... Пока любим - мы все ведём себя, как подростки... 

[Сундук Мертвеца]

Z-115

Да, понимаю... Пятилетний вундеркинд к двенадцати годам может стать самым обыкновенным ребёнком, а к восемнадцати - туповатым подростком. Нет, он  не санет глупее - просто остановится в своём развитии. А вот восемьнадцатилетний талант - талантлив уже по-взрослому. Он почти полностью сформировался и таким (очень способным) уже на всю жизнь останется...

Не понимаете.
Пятилетний ребенок, выросши в иной эпохе, будеть лишь смутно помнить, что когда-то он жил иначе. Восемнадцатилетний - не сможет так забыть.

А он разве не этим практически всю их беседу занимался - мозги стажёру вправлял?!

Он не о том ему мозги вправлял.

Извините, но любовь - очень молодое чувство... Пока любим - мы все ведём себя, как подростки...

Совершенно не согласна. Вы о волюбленности говорите, не о любви. Но спорить о сущности любви ИМХО здесь не место.

[Z-115]

[quote author=Сундук Мертвеца link=topic=13720.msg568661#msg568661

Не понимаете.
Пятилетний ребенок, выросши в иной эпохе, будеть лишь смутно помнить, что когда-то он жил иначе. Восемнадцатилетний - не сможет так забыть.

Действительно - не понимаю... А забывать-то ему - зачем?!

[Сундук Мертвеца]

Z-115

Действительно - не понимаю... А забывать-то ему - зачем?!

Вот хотят Наставник и многочисленные стажеры перетащить Зою в своё прекрасное далёко. А они подумали, как она жить в нем будет? "Как хорошо и славно, зима 41-го осталась где-то там, что могла сделала, теперь живи и радуйся"?
Вы думаете, Зоя не вспоминала бы мать, своих товарищей, которые остались в той зиме с фашистами сражаться, не думала бы о той войне, которая еще четыре года будет идти? Как жить-то с этим?

Вот этого я не понимаю. 

[Z-115]

[quote author=Сундук Мертвеца link=topic=13720.msg568750#msg568750

Вот хотят Наставник и многочисленные стажеры перетащить Зою в своё прекрасное далёко. А они подумали, как она жить в нем будет? "Как хорошо и славно, зима 41-го осталась где-то там, что могла сделала, теперь живи и радуйся"?

Так, она с ними и не пошла, потому что именно так объясняли: пошли, здесь всё как-нибудь и без тебя рассосётся, а тебе самой - у нас лучше будет... А вот если бы доказали, что в будущем она необходима, что без неё там - ну, никак... Что там - от неё больше пользы для родной страны будет...  Как знать, может и уговорили бы...

Вы думаете, Зоя не вспоминала бы мать, своих товарищей, которые остались в той зиме с фашистами сражаться, не думала бы о той войне, которая еще четыре года будет идти? Как жить-то с этим?

Так же, как каждый из нас живёт со своими воспоминаниями: есть среди нас и те, кто из дома уехал учиться в другие города, да так больше на родину и не вернулся; есть те, кто повоевал какое-то время, а потом с войны домой пришёл (задолго до её окончания)... И ничего - никто не умер... Но это всё - с ИХ точки зрения (мнение ОБЫЧНОГО человека)...  А за Зою мне и говорить нечего - она сама в рассказе всё предельно точно сказала...