|
Страницы: [1] 2 3 ... 6
|
 |
|
 Автор
|
Тема: "Зоя" (прочитано 14871 раз)
|
|
Сундук Мертвеца
|
 |
"Зоя"
« было: 06 августа 2010 года, 08:11:53 » |
|
Зоя
Хорошо написан рассказ.
Но впечатление сложилось двойственное.
Образ Зои получился замечательно. Яркая, чистая душа.
"- Значит, всё – согласно присяге! Кто поумней да посноровистей, знания и умения Родине отдаёт, а я - наивность и косорукость."
Говорит девушка после всех уговоров.
Прекрасное понимание своего долга, действительно героическая личность.
А вот потомки...
"не первый ты, кто Зою Космодемьянскую спасти задумал! Каждая попытка – занятая секунда, в которую уже не войдёшь по третьему разу. Понял! Очевидно, ты использовал последнюю пригодную для контакта секунду 28 ноября 1941 года…"
Столько сил и средств затрачено. Единственный вопрос, и ответа на него в рассказе нет: зачем? Это касается не только Зои Космодемьянской. Зачем они в свое будущее стараются вытащить людей из далекого прошлого из-под носа у смерти? Какого-нибудь великого ученого - бессымсленно. Раз будущее существует, они построили свой мнемокомпьютер, значит, то что этот ученый мог открыть - открыто. Некоторый смысл имеет спасти человека творческого, но где гарантия, что он сможет приспособиться к новой эпохе и творить впредь? Вот спасти одаренного ребенка - имеет смысл. Он вырастет в этом будущем, отдаст ему свой талант и, глядишь, проживет долгую жизнь.
А зачем они с таким упорством спасают Зою Космодемьянскую? Девушка понравилась? Глупо и жестоко. Или им в будущем чистых верных душ не хватает?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
В империи родилась, имперцем и помру
***
Сундук мертвеца: и хлам, и золото, и карты кладов...
|
|
|
Z-115
Личный нобиль
Карма: 4
 Offline
сообщений: 44
Я не изменил(а) свой профиль!
|
|
Re: "Зоя"
« Ответить #1 было: 06 августа 2010 года, 09:13:14 » |
|
Зоя
Хорошо написан рассказ.
Образ Зои получился замечательно. Яркая, чистая душа.
Прекрасное понимание своего долга, действительно героическая личность.
Спасибо! А вот потомки...
Столько сил и средств затрачено. Единственный вопрос, и ответа на него в рассказе нет: зачем? Это касается не только Зои Космодемьянской. Зачем они в свое будущее стараются вытащить людей из далекого прошлого из-под носа у смерти? Какого-нибудь великого ученого - бессымсленно. Раз будущее существует, они построили свой мнемокомпьютер, значит, то что этот ученый мог открыть - открыто. Некоторый смысл имеет спасти человека творческого, но где гарантия, что он сможет приспособиться к новой эпохе и творить впредь? Вот спасти одаренного ребенка - имеет смысл. Он вырастет в этом будущем, отдаст ему свой талант и, глядишь, проживет долгую жизнь.
А зачем они с таким упорством спасают Зою Космодемьянскую? Девушка понравилась? Глупо и жестоко. Или им в будущем чистых верных душ не хватает?
Простите, но во-первых, Зоя - как раз очень творческая личность: она писала стихи и рассказы, и не просто - писала, её первые литературные опыты хвалил сам Аркадий Гайдар. Во- вторых, верхняя шкала детского возраста в нашей стране (и не только в нашей стране) вот уже несколько столетий постоянно смещается вверх. Ещё во времена Петра Первого совершенолетие официально наступало в 15 лет... Сейчас мы находимся в стадии подъёма этой границы с 18 лет до 21 года. Логично поэтому предположить, что люди будущего воспринимают Зою в первую очередь, как одарённого ребёнка... Пусть и - самого что ни на есть старшего возраста... Но и это - ещё не всё... Для того, чтобы встретиться с Зоей Сергею пришлось: усыпить дежурную смену и взломать защиту мнемокомпьютера... Как Вы, должно быть, догадываетесь, смена дежурила вовсе не для спасения Зои, и у мнемокомпьютера - несколько иные основные задачи... |
|
|
|
« Последняя правка: 06 августа 2010 года, 09:21:40 от Z-115 »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Tuully
|
|
Re: "Зоя"
« Ответить #2 было: 06 августа 2010 года, 09:34:41 » |
|
Z-115, мне жаль вас разочаровывать, но тенденция как раз обратная. Сейчас наоборот поговаривают о том, чтобы снизить возраст совершеннолетия.
Паспорт вы (как и я, и все, "родившиеся в СССР"), получали во сколько? в 16 лет.
А сейчас? в 14.
В 21 год вы получаете право быть избранным в органы власти. А совершеннолетним, дееспособным и т.д. считаются люди, достигшие 18-летия.
Это я к тому, что современный человек скорее скажет о 18-20летнем, что он взрослый, чем человек времен Петра 1. Не знаю, в пятнадцать ли наступало совершеннолетие, что-то мне сомнительно, но что Фонвизин называл 25-летнего парня "недорослем", это факт...
А лет через двести, с учетом акселерации и прочих соц. изменений, чего доброго, 14-летние детки будут считаться взрослыми...
|
|
|
|
« Последняя правка: 06 августа 2010 года, 09:42:17 от 123456 »
|
Авторизирован
|
Трудно первые сто лет
|
|
|
Z-115
Личный нобиль
Карма: 4
Offline
сообщений: 44
Я не изменил(а) свой профиль!
|
|
Re: "Зоя"
« Ответить #3 было: 06 августа 2010 года, 09:41:05 » |
|
Z-115, мне жаль вас разочаровывать, но тенденция как раз обратная. Сейчас наоборот поговаривают о том, чтобы снизить возраст совершеннолетия.
Паспорт вы (как и я, и все, "родившиеся в СССР"), получали во сколько? в 16 лет.
А сейчас? в 14.
В 21 год вы получаете право быть избранным в органы власти. А совершеннолетним, дееспособным и т.д. считаются люди, достигшие 18-летия.
А Вы меня ничем и не разочаровали... Просто - не нужно путать совершеннолетие с паспортизацией. Это - разные процессы... Иначе получается, что довольно большая часть населения страны в прошлом веке, даже умирая в весьма почтенном возрасте, так и не успевала достигнуть совершеннолетия...  Кстати, когда я в 16 лет получал паспорт, в органы власти можно было избираться не с 21, а с 18 лет... |
|
|
|
« Последняя правка: 06 августа 2010 года, 09:46:47 от Z-115 »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Tuully
|
|
Re: "Зоя"
« Ответить #4 было: 06 августа 2010 года, 09:44:13 » |
|
Паспорт - не просто документ, подтверждающий личность, но и документ, подтверждающий, что государство признает за человеком некие права и обязанности. Уголовная ответственность у нас с 14-16 лет, право создания семьи - наверняка слышали о баталиях за снижение возрастного ценза...
Есть понятие возраста, а есть - социальной зрелости. Когда 7-летний ребенок в 1900 году работал на фабрике, зарабывал на хлеб для себя и своей мамки, он был взрослым по социальным критериям, и несовершеннолетним - по возрастным.
Но да, вы правы, при средней продолжительности жизни в 37 лет, какой она была в 18 веке, очень большая часть населения просто не успевала дожить хотя бы до совершеннолетия...
|
|
|
|
« Последняя правка: 06 августа 2010 года, 09:46:16 от 123456 »
|
Авторизирован
|
Трудно первые сто лет
|
|
|
Лисса д'Арнэ
Защитница
Герцог
Карма: 311
Offline
сообщений: 1163
Лучшая защита - нападение!
|
|
Re: "Зоя"
« Ответить #5 было: 06 августа 2010 года, 09:49:07 » |
|
Логично поэтому предположить, что люди будущего воспринимают Зою в первую очередь, как одарённого ребёнка... Пусть и - самого что ни на есть старшего возраста... Z-115, прошу прощения, что вмешиваюсь. Но разве Зою пытались спасти не студенты - практически ее сверстники? Понятно, что для взрослого преподавателя института Зоя могла быть одаренным ребенком. Но как раз взрослые запрещали ее спасать. А отправлялись к ней такие же мальчишки. Значит, что мы имеем в сухом остатке - симпатию мальчика к девочке, пусть и давно умершей. Выходит - так. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Мне снился бой, и я была волчицей,
В моих глазах горел огонь войны...
Как трудно новой жизни научиться,
И перестать смотреть былые сны.
|
|
|
|
Tuully
|
|
Re: "Зоя"
« Ответить #6 было: 06 августа 2010 года, 09:52:36 » |
|
Вот это-то и показательно! Очень хороший вопрос!
(и он, кстати, показывает социальную зрелость Зои и ее "спасителя")
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Трудно первые сто лет
|
|
|
Z-115
Личный нобиль
Карма: 4
Offline
сообщений: 44
Я не изменил(а) свой профиль!
|
|
Re: "Зоя"
« Ответить #7 было: 06 августа 2010 года, 09:55:44 » |
|
Паспорт - не просто документ, подтверждающий личность, но и документ, подтверждающий, что государство признает за человеком некие права и обязанности. Некие права и обязанности и совершеннолетие (все основные права и обязанности) - немного разные вещи... Но да, вы правы, при средней продолжительности жизни в 37 лет, какой она была в 18 веке, очень большая часть населения просто не успевала дожить хотя бы до совершеннолетия...
Я вообще-то говорил о прошлом веке... И о людях, которые не получали паспортов до преклонного возраста, так и умирая семидесятилетними, а то и столетними беспаспортными стариками и старухами... А прошлый век (для справки) - 20-й, а не 18-й... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Tuully
|
|
Re: "Зоя"
« Ответить #8 было: 06 августа 2010 года, 10:00:42 » |
|
Еще раз. Мы говорим о взрослости/зрелости, а не о паспортах. Паспорт, по крайней мере, в нашей стране, одно из подтверждений зрелости человека в юридическом и социальном плане.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Трудно первые сто лет
|
|
|
Z-115
Личный нобиль
Карма: 4
Offline
сообщений: 44
Я не изменил(а) свой профиль!
|
|
Re: "Зоя"
« Ответить #9 было: 06 августа 2010 года, 10:05:58 » |
|
прошу прощения, что вмешиваюсь. Но разве Зою пытались спасти не студенты - практически ее сверстники? Нет, не студенты... Сергей - выпускник, он - на постдипломной стажировке, и об этом в "Зое" сказано открытым текстом... Понятно, что для взрослого преподавателя института Зоя могла быть одаренным ребенком. Но как раз взрослые запрещали ее спасать. А отправлялись к ней такие же мальчишки. Значит, что мы имеем в сухом остатке - симпатию мальчика к девочке, пусть и давно умершей. Выходит - так. Да, если симпатию двадцатитрехлетнего юноши к пятнадцатилетней девушке сейчас Вы воспринимаете именно так, тогда и там - примерно то же самое... Только с небольшим возрастным смещением... Однако - в рассказе нигде не говорится, что взрослые запрещали спасать её именно из-за превышения девушкой возрастного ценза... |
|
|
|
« Последняя правка: 06 августа 2010 года, 10:18:12 от Z-115 »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Жив
Личный нобиль
Карма: 2
Offline
сообщений: 6
Я не изменил(а) свой профиль!
|
|
Re: "Зоя"
« Ответить #10 было: 06 августа 2010 года, 10:24:30 » |
|
Еще раз. Мы говорим о взрослости/зрелости, а не о паспортах. Паспорт, по крайней мере, в нашей стране, одно из подтверждений зрелости человека в юридическом и социальном плане.
Понятия зрелость в законах у нас нет есть дееспособность. И паспорт к ней отношения не имеет это просто удостоверение личности. Дееспособность же это способность осознавать собственные действия и нести ответственность за них. И ее вполне можно лишиться. А возраст взрослости действительно растет. Связанно по большому счету с ускорением жизни и ее усложнением. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Z-115
Личный нобиль
Карма: 4
Offline
сообщений: 44
Я не изменил(а) свой профиль!
|
|
Re: "Зоя"
« Ответить #11 было: 06 августа 2010 года, 10:33:54 » |
|
Понятия зрелость в законах у нас нет есть дееспособность. И паспорт к ней отношения не имеет это просто удостоверение личности.
Дееспособность же это способность осознавать собственные действия и нести ответственность за них. И ее вполне можно лишиться.
А возраст взрослости действительно растет. Связанно по большому счету с ускорением жизни и ее усложнением.
Спасибо, Жив! Но кроме "дееспособности" есть ещё понятие "совершенолетие", которое означает что-то вроде возраста, как бы это поточнее... автоматического наступления взрослости. К сожалению, точную формулировку привести затрудняюсь... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Жив
Личный нобиль
Карма: 2
Offline
сообщений: 6
Я не изменил(а) свой профиль!
|
|
Re: "Зоя"
« Ответить #12 было: 06 августа 2010 года, 10:37:16 » |
|
Но кроме "дееспособности" есть ещё понятие "совершенолетие", которое означает что-то вроде возраста, как бы это поточнее... автоматического наступления взрослости. К сожалению, точную формулировку привести затрудняюсь...
Совершеннолетие это возраст автоматического получения полной дееспособности. Которой потом можно и лишиться(и паспорт не заберут). А можно получить дееспособность и раньше в том числе и по суду. А паспорт... если будет фотография которая автоматически подстраивается под владельца то паспорта выдавать начнут лет с 5 наверно. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Лисса д'Арнэ
Защитница
Герцог
Карма: 311
Offline
сообщений: 1163
Лучшая защита - нападение!
|
|
Re: "Зоя"
« Ответить #13 было: 06 августа 2010 года, 13:01:18 » |
|
прошу прощения, что вмешиваюсь. Но разве Зою пытались спасти не студенты - практически ее сверстники? Да, если симпатию двадцатитрехлетнего юноши к пятнадцатилетней девушке сейчас Вы воспринимаете именно так, тогда и там - примерно то же самое... Только с небольшим возрастным смещением... Однако - в рассказе нигде не говорится, что взрослые запрещали спасать её именно из-за превышения девушкой возрастного ценза... Вообще-то Зое было 18 лет. 23 и 18 вполне нормальная разница. Не вижу смысла опускать планку возраста Зои до современных 15. А стандартная последипломная практика (по крайней мере в наше время) - это как раз и есть те самые 22-23 года. Если в вашем рассказе - не так, значит я всего лишь обладаю меньшей информацией, чем вы. Впрочем, даже сейчас случается, что невесте - 16, а жениху - все 40 с хвостиком.  А я и не писала ничего про то, почему взрослые запрещали спасать Зою. Я как раз-таки, поняла это так, что она значила очень много для истории, и ее смерть невозможно было отменить, не сдвинув некоторые исторические пласты. Что вполне понимали взрослые преподаватели, но еще не поняли некоторые молодые специалисты. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Мне снился бой, и я была волчицей,
В моих глазах горел огонь войны...
Как трудно новой жизни научиться,
И перестать смотреть былые сны.
|
|
|
|
prince_bundle
|
|
Re: "Зоя"
« Ответить #14 было: 06 августа 2010 года, 13:56:33 » |
|
Лисса д'АрнэЯ понял, что Наставник был бы и рад спасти Зою, да путь в её время для него уже закрыт. ДождешьсяБай и Киря получили по заслугам. У Лысого жизнь наконец-то налаживается. Как раз этого он и "дождался". Информации про статуэтку слишком мало. Ситуация с цыганками выглядит натянутой - читателя прямо тащат, чтобы показать: с Михалычем лучше не связываться. Из-за этого развязка эпизода с ограблением становится более предстказуемой. Благодаря своей медвежьей силе и полному отсутствию чувства страха Киря был незаменим. После "страха" нет запятой. Отдельное "спасибо" автору "Во имя традиции" - текст на мобильник не скачивается.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Расшитый хлястик, свободный крой,
Шинель из норки - вот наша сила.
Считай, что сразу проигран бой,
Когда ты смелый, но некрасивый. (с)
|
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 6
|
|
|
 |
