Страницы: [1] 2 3 ... 13
|
|
|
Автор
|
Тема: Обсуждение конкурсных работ - 7 (прочитано 31215 раз)
|
Neuromantix
Граф
Карма: 77
Offline
сообщений: 393
С любой властью в принципиальных разногласиях
|
«Тень прошлого» Как уже говорили - рассказ по канонам жанра. Хотя мне показалось, что в некоторых местах он ближе к стебу, в некоторых - к серьезному рассказу. Этот дисбаланс был немного не понят. В целом же - ничего плохого не скажу, понравилось. Есть несколько очепяток, но это поправимо.
|
|
|
Авторизирован
|
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью!
|
|
|
gorschok
Потомственный нобиль
Карма: 27
Offline
сообщений: 74
хоть горшком назовите, только в печь не ставьте
|
Эр Рысь, спасибо на добром слове. Вы правы, можно было оччень подробно все описывать и дальше, но тогда это будет роман, а тут и так маленькая повесть получилась По шлему: естественно, шлем старенький, мотоцикл-то у Сергея от отца, родом из 70-х, герои же очень небогаты, откуда у них навороченные шлемы? Они их и одевают-то только в городе, а по проселочным дорогам гоняют как придется. Я о своих героях все знаю, на матчасти меня не поймаете Рассказать, как отец героя заработал этот мотоцикл, подрабатывая летом в колхозной стройбригаде? Кстати, почему ГГ обратилась не к своим ведьмама? Ну хотя бы потому, что нет пророка в своем отечестве, это еще 2 тысячи лет назад было признано Кроме того, свои ведь были замешаны в черном колдовстве и вряд ли могли помочь, героиня их опасалась.
|
|
|
Авторизирован
|
Кто проповедь прочесть желает людям, Тот жрать не должен слаще, чем они. Б.Слуцкий
|
|
|
Рысь
|
Я о своих героях все знаюВесьма похвально. Только не мешало бы рассказать об этом читателю. Кстати цены на современные шлемы весьма демократичны. Так что парой слов, все-таки надо упомянуть, что шлем древний или что нет денег на новый. Апеллирую к вашему предыдущему посту: нам, знающим атмосферу, суеверия, распространенные в украинских и белорусских селах, сложно понять, почему это не очевидно горожанам Так вот и донесите свое знание до нас, горожан. Читатель, конечно, человек разумный и думающий. Он может анализировать, сравнивать, делать выводы, но все это будет происходить сугубо из его личных знаний и убеждений, если иное не установлено автором напрямую в тексте. Тот же шлем (говорю сугубо за себя). Герои действуют в настоящем времени. Значит, уровень развития общества и техники я принимаю, исходя из современных реалий. Автор мне говорит, что героиня надела мотоциклетный шлем. Я знаю, что это такое и знаю, как выглядят современные мотоциклетные шлемы, и что в них невозможно прильнуть щекой или почувствовать ветер через стекло. Отсюда и вопрос возник. Вот было бы указано, что шлем старый, отцовский скажем, и я бы уже не задавал подобных вопросов, ибо знаю, как выглядели старые советские мотоциклетные шлемы. Написано же рядом, что у Сергея старенькая «Ява» - и я уже ни в коем разе не представлю его на каком-нибудь «Харлее» или «Хонде» с «Кавасаки», даже не на «Урале», а буду иметь в виду именно описанный мотоцикл. По поводу манеры повествования скажу, что все-таки надо либо снижать темп в конце, либо увеличивать его в начале (чего мне как читателю очень бы не хотелось ). Вот, как-то так (с)
|
|
|
Авторизирован
|
С наилучшими пожеланиями, Рысь
|
|
|
Нелл
|
3. За рекой будут жить двое... И несмотря на повышающуюся температуру за бортом - мы продолжаем КВН! (хотя и кипит мой разум возмущенный...) Первое впечатление. Не понравилось. Говорю откровенно и сразу - после оборота "торчали в небо" я дернулась, как укушенная. Ну вот худо мне от этого! Нельзя так с людьми... Текст. Вчитаемся и разберем подробно: "Мы миновали, наконец, косматые, сплошь поросшие лесом горы, и теперь двигались вдоль реки" - запятую не надо. По поводу запятых вокруг наконец и после "косматых" меня терзают смутные сомненья. "...здесь, за горным хребтом начиналась зона действия вражеских перехватчиков" - запятая после хребта. "Я как всегда глядел в окошка, замечая, как постепенно меняется окружающий пейзаж" - во-первых, как всегда - в запятых, во-вторых, дублируется слово "как". "... кое-где в небо торчали скалистые гребни..." - мама! *шарахается в ужасе* нельзя торчать ни в небо, ни во что-либо еще! Можно торчать в разные стороны или упираться/впиваться в небо. "...рощицами незнакомых деревьев" - честно говоря, сомнительно. Неизвестных? "...с юга, из предгорий тянулась...", "И только там, за рекой угадывались..." - запятые после предгорий и за рекой. "...третья наземная армия..." - может, с большой буквы? Просто советую. "Вот эти-то <...> не очень-то терзаются" - нехороший отголосок: эти-то, очень-то. Можно оставить, но лучше избегать. "...незлобно пихали друг-друга..." - *дрожит* друг друга - БЕЗ дефиса. "...коротко-стриженый..." - ой... Не надо дефис! Неужели Ворд такое не проверяет?! "...метнувшееся прямо в лицо пламя, мгновенно гасит сознание" - не надо запятую. "...слезы из глаз выступили" - мне кажется, что все-таки "на глазах". "Паровой двигатель, оторвавшийся видимо еще в воздухе, лежал в какой-то паре сотен метров от меня и предательски шипел" - ничего себе - пара сотен метров! Это довольно много, а автор пишет "какой-то". И почему двигатель шипит предательски? А видимо - в запятых. "Неужели, только меня выкинуло наружу?!" - не надо запятую. "Всякое, конечно бывало..." - а вот тут надо! "...росли густые заросли кустов..." - "упадая в обморок" не бывает зарослей кустов! Бывают отдельно заросли или отдельно кусты. И потом: росли заросли. Чувствуете? "Они расстреляли нашу колонну как в тире" - запятая перед как. Дальше ошибка в знаках препинания при прямой речи. Вот как оно по правилам: - А куда мы идем? - спросила Эйли, вернувшись. - Далеко еще? "...не знаю, и не горю желанием узнать" - не надо запятую. В целом, рассказ оставил двойственное впечатление. Как будто некий бета-тестер прошелся по каким-то кускам текста с тряпочкой, а по каким-то - нет, отсюда и возникают заросли кустов и прочее. То же и в отношении стиля - мы то видим-слышим живую речь живого героя, то опять читаем что-то безлично-прилизанное. Но так все могут, а вот индивидуальность, яркая, запоминающаяся речь - это совсем другое дело. Но куски "живые" чередуются с кусками "как все", будто автор местами недотягивает. Скажу честную ИМХУ - мне было скучно читать, я едва добралась до конца. По-моему, текста слишком много на такой сюжет и на такую идею. Но это мое сугубо личное мнение. ))) Герои. Три штук: Айвен Волкоф - младший полевой техник, сержант Стил, девушка Эйли. Довольно быстро образуется любовный треугольник. Девушка, как это часто бывает, сперва выбирает агрессивного самца с пудовыми кулаками, но затем разочаровывается в нем на почве его бездуховности. Зато Айвен, явно не мечта институтки, оказывается наделен и умом, и тонкой душевной организацией. Увы, Эйли вышла совсем бесцветной. Она - приз в борьбе двух мужчин. И, как и полагается призу, бессловесна. Два героя символизируют конфликт милитаризма (бессмысленного и беспощадного) и уважения к всякой форме жизни. Первая сторона - сержант Стил. Он, к сожалению, тоже не слишком глубок: он скорее воплощает идею беспощадных завоеваний, расширения жизненного пространства любой ценой. Ну, в общем, стандартный набор. Айвен прописан несколько по-другому. Он с самого начала рассказа думает о том, что военная агрессия бессмысленна, и по мере развития повествования только укрепляется в этой мысли. Тем не менее, как человек Айвен куда как слабее Стила. В нем нет стержня, и, как мне кажется, девушка и полтех должны бы испытывать больше благодарности к человеку, который смог привести их в безопасное место. Идея. Выскажу ИМХУ. Конечно, антивоенный пафос и мысль о том, что все живое достойно жизни, - это хорошо. Но, как видится мне, каждый рассказчик, затрагивая эту тему, упускает из виду одно обстоятельство. А именно - каждый хорош на своем месте. Айвен - человек невоенный по складу характера. Мирный труд, созидание и воспитание своих детей - это его призвание. Но без таких, как Стил, - кто будет защищать айвенов? Опять-таки, армия - это не только агрессия в сторону, это еще и защита себя. Таких, как айвен. Отсюда виден целый пук других вопросов, над которыми отгорел уже не один холивар в интернете. Империя или республика? Расширение жизненного пространства одной нации против права на указанное пространство других наций, где кончается защита своих интересов и начинается военная агрессия - и прочее, и прочее. Словом, настолько простых ответов, как предлагает нам автор рассказа, нет. Нельзя отказаться от стилов и мирно растить цветочки с айвенами, думая о том, какие мы хорошие. Потому что, как следствие, обязательно найдутся чужие стилы, которые захотят забрать наши цветочки себе. Впрочем, на проблему можно посмотреть и по-другому. Эта тема, правда, в рассказе не очень развита, но все же. Тут можно найти экологический смысл. Люди долго разрушали, уничтожали и всячески издевались над природой планеты. Наконец планета отомстила, и все люди с их техникой попросту исчезли. История начинается заново, у человечества в лице троих выживших есть новый шанс, но эти самые выжившие тут же пытаются прибить друг друга на почве идейных разногласий. Пессимистично. Двое строят жизнь на костях третьего - по-видимому, другого подхода человечество не знает. Грустно, одним словом. Сюжет. Для идейного рассказа необязателен. В общем-то, в сюжете здесь нет особого смысла, поскольку он подчинен идее: все, что случается с героями, показывает нам конфликт упомянутых выше двух точек зрения плюс развитие экологической темы. Бессмысленно гадать, откуда и зачем взялся госпиталь, галлюцинации у героев или это мираж. Госпиталь тут нужен затем, чтобы подтолкнуть героев, заставить их разобраться в себе, показать самую свою суть. Что и происходит. Единственное, что хотелось бы сказать - можно и покороче. Ведь если нет цели писать квест "как они вернулись домой" или робинзонаду, то тогда не стоит перегружать повествование деталями. Но это ИМХО. Атмосфера. Присутствует. Мир виден, но несколько расплывчато. Мне кажется, дело в деталях. Их надо подобрать так, чтоб их было немного, но каждая играла на описание мира. Он похож на наш или не похож? Страшный или мирный? Дикий или окультуренный человеком? Кроме того, если люди с кем-то воюют, то надо немного поточнее описать - с кем. Самоназвание расы есть, но непонятно, это те же люди или какая-то иная раса. Подытожим. Мне не очень нравится, как написано и о чем написано. Но все-таки, при должной обработке, получится что-то стоящее. Рассказ заставляет задуматься, что уже хорошо. С одной стороны, текст можно сократить, с другой - он нуждается в более ярких деталях. И девушка. Добавтьте характер девушке, ну пожалуйста! )))
|
|
|
Авторизирован
|
Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда.
Надежда умирает последней! А первым кто?
Это мой кактус! И я его никому не отдам!
|
|
|
Drago63
Неисправимый романтик
Герцог
Карма: 2969
Offline
Пол:
сообщений: 5976
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Уважаемая Нелл! Во-первых, здоровья Вам! Во-вторых, могу ли я попросить разобрать и мой рассказ "Сердце дракона"? Столь же подробно, а в чем-то и беспощадно, как другие рассказы? Ваши замечания и уточнения приму с благодарностью, ибо очень уважаю профессионализм (в любом деле). Сочтете необходимым разорвать в клочья шокировавший многих эпизод с насилием над бедной девушкой - разорвите! (Я отнюдь не одобряю насилия, упаси Бог! Но считаю, что он очень важен для объяснения последующего психологического слома ГГ). Спасибо заранее!
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Нелл
|
Я попробую. но, во-первых, вы оказались в конце очереди, а во-вторых, результат вам может не понравиться.
|
|
|
Авторизирован
|
Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда.
Надежда умирает последней! А первым кто?
Это мой кактус! И я его никому не отдам!
|
|
|
Drago63
Неисправимый романтик
Герцог
Карма: 2969
Offline
Пол:
сообщений: 5976
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Я попробую. но, во-первых, вы оказались в конце очереди, а во-вторых, результат вам может не понравиться. Спасибо, эрэа Нелл! Я буду ждать и надеяться...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Нелл
|
Уважаемые конкурсанты! Я тут немножко потерялась: кто еще хотел бы разбор в приват? Заявки на погрыз: 1. Лукоморье 2. Стюрты 3. Огни Медного Острова 4. Погружение в небо 5. Поворот через фордевинд 6. День в декабре 7. Героиня 8. Тень прошлого 9. Ничто человеческое - приват 10. Радикальное средство - приват 11. Сердце дракона
|
|
|
Авторизирован
|
Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда.
Надежда умирает последней! А первым кто?
Это мой кактус! И я его никому не отдам!
|
|
|
Shadow of the Past
Личный нобиль
Карма: 3
Offline
Пол:
сообщений: 48
Тень
|
Эр Рысь, эр Neuromantix, спасибо за отзывы! По поводу стеба - рассказ изначально задумывался мной как сочетание юмора и серьезного повествования, чтобы и читалось легко, и в то же время было, над чем задуматься. Боюсь, выдержать баланс между этими частями действительно оказалось тяжело, отчего "Тень" и произвела такое двойственное впечатление, но надеюсь, каждый из Вас нашел ту линию, которая заинтересовала при чтении, и рассказ не заставил Вас скучать, а это для меня главное. Рад, что "Тень" Вам понравилась! Уважаемые конкурсанты! Я тут немножко потерялась: кто еще хотел бы разбор в приват? Заявки на погрыз: 8. Тень прошлого Эрэа Нелл, прошу прощения, что не уточнил сразу: мой "погрыз" лучше в Обсуждение (проверить ЛС у меня всегда из головы вылетает )
|
|
« Последняя правка: 31 июля 2010 года, 17:19:38 от Shadow of the Past »
|
Авторизирован
|
Прошлое легче порицать, чем исправить (с) Тит Ливий
|
|
|
ogres_2
Личный нобиль
Карма: 2
Offline
Пол:
сообщений: 24
конкурсный виртуал
|
Заявки на погрыз:
Огры просятся в очередь .
|
|
|
Авторизирован
|
Наши дубины крепче!
|
|
|
Нелл
|
Номерок двенадцатый.
|
|
|
Авторизирован
|
Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда.
Надежда умирает последней! А первым кто?
Это мой кактус! И я его никому не отдам!
|
|
|
Rrrl
|
Эрэа Нелл! Рад, что меня не забыли и очень жду.
|
|
|
Авторизирован
|
Мну быть глупый лесной росомах. Мну жить логово. Мну не понимать между слов. Мну писать буквы. Исключительно информаций. Без междусловий и подтекст.
|
|
|
gorschok
Потомственный нобиль
Карма: 27
Offline
сообщений: 74
хоть горшком назовите, только в печь не ставьте
|
Уважаемый эр Рысь! Поначалу хотел, как и эр Вода, отговориться тем, что не мое это дело заниматься просвещением широких масс, потом понял, что кое-что пояснить нужно. Просто, у нас в городах живут, как правило, вчерашние сельчане, знакомые с жизнью в селе не понаслышке. Но что, в самом деле, может знать об украинском селе коренной москвич, питерец, житель Сибири? Вот плод моих изысканий: Итак, краткий ликбез для горожан, далеких от сельских украинских реалий. Сразу оговорюсь, автор не претендует на доскональное знание всех местных предрассудков и суеверий, сведения даны по одному конкретному селу украинского Полесья. Ведьмы – считается, что знахарками, ведьмами, можно стать путем передачи определенных знаний и силы от того, кто ими владеет. Ведьма не может умереть, пока не передаст свои знания. Передавать можно как родственникам, так и посторонним людям. Каждая знахарка владеет довольно узким специфичным объемом знаний. Некоторые заговаривают зубную боль, кто-то шепчет от испуга, кто-то от сглаза. Специалистов широкого профиля мало. Автор лично пытался лечиться у знахарки от зубной боли - не помогло: то ли веры было мало, то ли поздно обратился. А вот лишай вылечили: бабка водила иголкой вокруг пораженного места и шептала какие-то молитвы. Через день все прошло бесследно. Еще одна бабка лечила мою подвернутую ногу, три дня приходила и шептала, поглаживая больное место. Растяжение было сильное, а возможно и трещина, так что трудно сказать, что тут помогло, заговоры или время и мазь доктора Тайса. В нашем селе таких знающих довольно много, лично знаю человек 20. Не обязательно это пожилые люди (недавно моя одноклассница огорошила сообщением, что ей ее бабушка передала свое знание). Считается, что в новолуние и полнолуние многие ведьмы должны совершить что-то во зло людям. Как правило, это сглаз ( по-местному – пристрит, скорее всего от слове перестрыты – встретить), может быть химорода – наговорные вещи ( самую странную химороду подбросили моей коллеге – яйцо с клубком волос и ниток в … презервативе). Иногда подсыпают под порог землю с кладбища, подливают воду, которой обмывали покойника, подбрасывают вещи в металлические столбики-стояки у ворот… Вариантов много. Лично катавшихся по земле, перекапывающих улицу или насыпающих могильные холмики не видел, но коллеги, которым доверяю безоговорочно, имели удовольствие наблюдать. Сглаз проявляется в виде покраснения лица, ломоты в суставах, озноба, т.е. налицо все симптомы инфекционного заболевания на ровном месте. Излечиться можно, потершись спиной об угол в комнате, испитием святой воды, переступанием родственников через лежащего на пороге сглаженного. Предупредить сглаз можно постоянным ношением с изнанки одежды английских булавок, свернутой в кармане фигой, почесыванием собственного … зада (узнал о последнем средстве недавно, смеялся до упаду). На сегодня все, если интересно и модераторы не запретят, продолжу при случае.
|
|
|
Авторизирован
|
Кто проповедь прочесть желает людям, Тот жрать не должен слаще, чем они. Б.Слуцкий
|
|
|
Orm
Личный нобиль
Карма: 3
Offline
сообщений: 30
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Высокочтимейшая Нелл, мои "Огни Медного острова" лучше прямо в тему, по приватам труднее копаться. Опять же пусть и другие желающие почитают...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Рысь
|
Эр gorschok Боюсь вы меня не совсем поняли. Против ведьм я как раз ничего не имею. Здесь как раз авторские тезисы можно принимать, так сказать, "на веру" - и химороды, и сглазы, и прочее. Это же фантастический рассказ, а не просто очерк о сельской жизни. Вопрос возник по реальной вещи, а не по фантдопущению (если оно имеет под собой приведенную вами реальную основу - это только плюс!), сиречь по шлему. Свои аргументы я изложил. Ну и я не истина в последней инстанции. Возможно тот эпизод у других не вызвал подобного диссонанса.
|
|
|
Авторизирован
|
С наилучшими пожеланиями, Рысь
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 13
|
|
|
|