"Основы православной культуры" в государственной школе - XI

[Strannik-Filin]

Патриарх возражающий сильному императору (а Василий 2-й таковым был) рисковал окончить свои дни где нибудь в дальнем монастыре без глаз и гениталий. Примеры были. Но вот снизить количество зверств против единоверцев - пожалуй что и мог. К примеру не допустить ослепления 15000 пленных после битвы при Стримоне.

Вы ещё гуманный вариант описываете.
Что мог, а что не мог, давайте оставим решать вышним силам, если они есть. Мы с вами в его шкуре не находились (и дай бог не окажемся), не нам судить.

Утверждать не буду - надо поискать информацию, но совершенно не удивлюсь, что так и было.
Но как минимум - благословение перед походом получали? Получали. Молебен "на одоление супротивных" тоже наверняка был.
И т.д. Поддержка церкви на лицо.

И опять же, давайте не путать холодное с горячим. Церковь благословляла свою паству не убивать, а защищать свою страну, напомню что первыми начали всё же болгары.
И благословляла не на зверства а на вынужденной убийство, вернувшихся на год отлучала от причастия. По церковному уставу вернувшийся с войны не имел права в течении полу года заходить дальше притвора. Отсюда кстати и такие большие притворы с гульбищами в православных церквях. Исключение делалось только для князя, думаю по понятным причинам.

Угу, не согрешишь - не покаешься. Ну хоть индульгенциями не торговали, как католики.

Дурацкая фраза вырванная из контекста.
Грешить дело человеческое, оправдывать его, дело сатаны. (с)
Извращает саму суть покаяния. Ткните мне в то место в Евангелии и Апостольских правилах или церковном уставе где сказано что покаяние делает человека безгрешным?
Древняя формула отпущения грехов священником переводится: -твои грехи на моей шее.
Священник свидетельствует что данный человек понимает что совершил грех и отдаёт себя на милость бога. Не больше. Факт отпущение греха священником это возможность дальнейшего существования верующего как члена церковной общины, а вовсе не признание его безгрешным.

  Млин и после этого ещё утверждают что ликвидация церковного ликбеза не нужна?

[Strannik-Filin]

А вообще на самом дела, в идеале было бы составлять курс религиозной грамотности на основе базового курса научного атеизма. Выкинув из него антирелигиозную агитацию, оставив только анализ.

Лишний раз проникаюсь крутым уважением к его составителям, равно как и к редакции "атеистической библиотеки" времён СССР, половину книг сейчас уже и не достать.

[фок Гюнце]

Млин и после этого ещё утверждают что ликвидация церковного ликбеза не нужна?

И действительно - я как-то не задумывался, а ведь получается, что многие  уверены в том, что Церковь утверждает, что таинство автоматически "аннулирует" грех...
То есть, религиозное таинство представляется людям магическим обрядом...

Интересно, откуда в этом представлении берется ад...
И еще интереснее выглядит число 85%...

[Strannik-Filin]

Млин и после этого ещё утверждают что ликвидация церковного ликбеза не нужна?

И действительно - я как-то не задумывался, а ведь получается, что многие  уверены в том, что Церковь утверждает, что таинство автоматически "аннулирует" грех...
То есть, религиозное таинство представляется людям магическим обрядом...

Интересно, откуда в этом представлении берется ад...
И еще интереснее выглядит число 85%...

Любая система, наука ли это или же социальный институт. Или вообще силовая структура, рано или поздно становятся жертвой бессознательной идеологии масс.

Просто в отличии от фантастики в нашей с вами жизни не бывает ситуаций когда приходится выбрать между плохим и хорошим. А только между плохим и ещё более плохим.
А поскольку сознание большинства из нас сформировалось в уникальном государстве где нам всячески внушалось что выбор между именно добром и злом возможен и необходим, то видимо этим так и объясняется популярность фантастики в России.
Потребность то есть, а реальность привычную сознанию картину мира не создаётсс.

[фок Гюнце]

Млин и после этого ещё утверждают что ликвидация церковного ликбеза не нужна?

И действительно - я как-то не задумывался, а ведь получается, что многие  уверены в том, что Церковь утверждает, что таинство автоматически "аннулирует" грех...
То есть, религиозное таинство представляется людям магическим обрядом...

Интересно, откуда в этом представлении берется ад...
И еще интереснее выглядит число 85%...

Любая система, наука ли это или же социальный институт. Или вообще силовая структура, рано или поздно становятся жертвой бессознательной идеологии масс.

Если так, то это грустно. "Проекция тела Христова в общину верующих" - а эти самые верующие свяшенные обряды от магических ритуалов не отличают...

[Nordwind]

Как хватало мы все имеем возможность наблюдать. 80% интеллигенции, свято убеждено что в  Мастере и Маргарите описана реальная евангельская история и на полном серьёзе в теологических спорах ссылаются на Булгакова или цитируют текст романа.
90% населения страны свято убеждены что быть верующим это иногда заходить в церковь и ставить свечку.
При попытке объяснить что в некоторые моменты свечи ставить не только не рекомендуется, но и запрещается, рискуешь получить в глаз.
Напомнить как в 90-ые годы люди сходили с ума разбегаясь по общинам рерихнутых, белым братствам итд. итп.?

Я помню искреннее удивление экскурсантов и злобное шипение экскурсовода, когда я расхохотался услышав на вопрос: - Почему на церковных крестах изображён полумесяц?
-А это символ победы христианства над исламом!

У нас и Джордано Бруно по убеждению большинства сожгли за утверждение о гелеоцентричности мироздания и утверждения о круглости земли.

Извините, и какой конкретно из трех вышеперечисленных тезисов проблема школьной программы: первое, второе или третье?

О какой религиозной грамотности вы говорите!

Так что не смешите меня заявлениями что курс советской средней школы даёт полноценное представление о теологии и религиозной истории человечества.

При чем тут религиозная грамотность? Каждый человек сам определяет границы, в которых он должен разбираться в каждой из мировых религий. Может быть, мне хочется, чтобы дети в школе изучали теорию катастроф, потому что она дает ответ на вопрос почему свистит закипающий чайник? Учащиеся ответ на этот вопрос не знают, следовательно неграмотные. Так о какой грамотности Вы говорите, если учащиеся не знают, почему чайник свистит? И школьный курс таки не дает об этом представления.

Понимаете, многие люди искренне верят в то, что число 13 несчастливое. Но в школьный курс математики сей замечательный "факт", к счастью, пока еще не вставили. Но используя Ваши аргументы его таки можно туда запихать.

Кстати сравнивать программу ЦПШ и основы социальной концепции не стоит.

В первом случае это проповедь и религиозная вербовка, во втором сообщение некоего набора информации, под цензурой государства замечу, и устами светских педагогов.

Стоит. Ответственный учитель, может быть, будет излагать материал и в соответствии с программой, но свой взгляд на предмет обязательно добавит. И дополнительные источники тоже: один преподаватель возьмет книгу Лео Таксиля, а другой какие-нибудь там "Откровения ангелов-хранителей".

Таким образом, школьный предмет с таки да, определенной программой, может превратиться во что угодно: от предмета просветительского до пропагандистского. Поскольку границы между "программой ЦПШ" и "основами социальной концепции" нет. Поскольку границы допустимого каждый человек определяет для себя сам. Поскольку все люди разные и склонны в основы религии добавлять все, что угодно - от суеверий, до основ других религий.

А вообще на самом дела, в идеале было бы составлять курс религиозной грамотности на основе базового курса научного атеизма. Выкинув из него антирелигиозную агитацию, оставив только анализ.

Лишний раз проникаюсь крутым уважением к его составителям, равно как и к редакции "атеистической библиотеки" времён СССР, половину книг сейчас уже и не достать.

UPD: ППКС. Ответы на изложенные мною выше вопросы считаю полученными. Прошу прощения за недопонимание.

[фок Гюнце]

Ответственный учитель, может быть, будет излагать материал и в соответствии с программой, но свой взгляд на предмет обязательно добавит.

И вот с этого места я в карьер начал представлять себе отвественных учителей, по-разному излагающих химию, физику и прочую ботанику  соответствии со своими взглядами на предмет...

[Nordwind]

И вот с этого места я в карьер начал представлять себе отвественных учителей, по-разному излагающих химию, физику и прочую ботанику  соответствии со своими взглядами на предмет...

Ну и что? Некоторые школьные учителя добавляют в математику понятие мнимой единицы и выводят формулы дискриминанта и корней квадратного уравнения. И еще много чего: комбинаторику, ТВМС, исчисление простых и сложных процентов, методы вычислений и др. Вреда от этого нет. Может, пользы тоже капля, но ИМХО, она есть.

В физике я не силен, так что даже не представляю, какие концепции можно простым языком изложить ученику, так, чтобы учитель удовлетворил свою страсть к рассказыванию, а ученики поняли.

А школьная преподавательница биологии в курсе предмета нам излагала теорию "космического вируса жизни", которой в учебнике не было.

Так что, может быть, это ИМХО, но учителя именно что излагают свои мысли в дополнение к школьной программе. Но если в математике, физике (об истории молчу) от этого особого вреда нет, то в курсе ОПК можно, привлекая некоторую дополнительную литературу (и умалчивая о некоторой другой дополнительной литературе) и небольшую фантазию можно такого наизлагать...

ИМХО, конечно, но можно и не брать дополнительную литературу, а просто обратить внимание учащихся на некоторые места из Библии. И соответствующим образом их объяснить.

[BunkerHill]

Извините, и какой конкретно из трех вышеперечисленных тезисов проблема школьной программы: первое, второе или третье?

Все три. Ибо невежество вопиет.

При чем тут религиозная грамотность? Каждый человек сам определяет границы, в которых он должен разбираться в каждой из мировых религий.

В смысле человек живет не в обществе? Он сам по себе личность, которую не волнует ничего из поведения окружающих? Между прочим, никто и не настаивает на том, что религии следует изучать доcконально. Нужны общие тезисы.

Может быть, мне хочется, чтобы дети в школе изучали теорию катастроф, потому что она дает ответ на вопрос почему свистит закипающий чайник?

Это насколько мне известно вполне описывает физика, в трех законах термодинамики. И зависимость скорости течения воды/пара от сечения отверстия физика тоже изучает.

Учащиеся ответ на этот вопрос не знают, следовательно неграмотные.

Большой привет школьному физику. Мне о температуре кипения воды и термодинамических процессах рассказали именно на уроке физики. Там же мне рассказали о сечениях труб и скорости потока.
Так что учащиеся действительно неграмотные и тупые если не знают простейших вещей. И не в состоянии логически мыслить.

Так о какой грамотности Вы говорите, если учащиеся не знают, почему чайник свистит? И школьный курс таки не дает об этом представления.

Нет, это учитель идиот. который ланкастерским методом воспитывает себе на смену таких же идиотов. В моей школе кипение воды в чайнике было примитивнейшим примером работы физических законов.

Понимаете, многие люди искренне верят в то, что число 13 несчастливое. Но в школьный курс математики сей замечательный "факт", к счастью, пока еще не вставили. Но используя Ваши аргументы его таки можно туда запихать.

Оно туда уже запихано. Некоторые граждане учителя проведение контрольных работ сверяют по гороскопу.Только это никакого отношения к религии не имеет. Это плохая работа нынешней системы образования, которая посылает таких вот в школу преподавать.

Таким образом, школьный предмет с таки да, определенной программой, может превратиться во что угодно: от предмета просветительского до пропагандистского. Поскольку границы между "программой ЦПШ" и "основами социальной концепции" нет. Поскольку границы допустимого каждый человек определяет для себя сам. Поскольку все люди разные и склонны в основы религии добавлять все, что угодно - от суеверий, до основ других религий.

Можно вообще ничему не учить при таком подходе. Потмоу как каждый учитель будет иметь мнение по вопросу. Ведь он же в своем праве иметь мнение что 2х2=5?

[BunkerHill]

В физике я не силен, так что даже не представляю, какие концепции можно простым языком изложить ученику, так, чтобы учитель удовлетворил свою страсть к рассказыванию, а ученики поняли.

Ну таки да. Кипящий чайник свистит из-за теории катастроф. Я заметил.

[Strannik-Filin]

Ну... собственно тут уже как бы всё сказали

Я бы наверное на кое что ответил немного иначе, но в принципе согласен с эром BunkerHill

Забивать "массой" спорщиков не люблю, а потому с позволения воздержусь от ответа. У нас и так наметилась некая тенденция что сторонников разумного атеизма больше чем ярых антикриликалистов

[Nordwind]

Все три. Ибо невежество вопиет.

Только эти три, или еще какие-то? А если еще какие-то, то какие?

Еще раз. Вы считаете невежественным человека, который не знает ответа на эти три вопроса. Я имею право считать невежественным человека, который не знает, скажем, топологию. Кто из нас прав? Топологию тоже добавим в школьный курс? Нет? А почему? Невежество же вопиет?

В смысле человек живет не в обществе? Он сам по себе личность, которую не волнует ничего из поведения окружающих? Между прочим, никто и не настаивает на том, что религии следует изучать доcконально. Нужны общие тезисы.

Которые будут объясняться на основе чего? Потому что так надо? Потому, что в это верят много людей? Потому, что это изложено в умной книжке? Это все субъективные причины. Выше я уже говорил и повторю еще раз: сейчас школа в воспитании ребенка занимает не первую и даже не вторую строку.

Это насколько мне известно вполне описывает физика, в трех законах термодинамики. И зависимость скорости течения воды/пара от сечения отверстия физика тоже изучает.

Большой привет школьному физику. Мне о температуре кипения воды и термодинамических процессах рассказали именно на уроке физики. Там же мне рассказали о сечениях труб и скорости потока.
Так что учащиеся действительно неграмотные и тупые если не знают простейших вещей. И не в состоянии логически мыслить.

Нет, это учитель идиот. который ланкастерским методом воспитывает себе на смену таких же идиотов. В моей школе кипение воды в чайнике было примитивнейшим примером работы физических законов.

Согласен с Вами. Но дело в том, что в современной программе (а на уроки физики я специально ходил и потом с преподавателем беседовал) этого нет. Потому, что в учебнике этого нет. Но ладно. Бог с ней, с теорией катастроф. А как насчет дифференциальных уравнений и, скажем, подсчете максимальной скорости, которой выпрыгнувший из самолета человек может достигнуть?

Оно туда уже запихано. Некоторые граждане учителя проведение контрольных работ сверяют по гороскопу.Только это никакого отношения к религии не имеет. Это плохая работа нынешней системы образования, которая посылает таких вот в школу преподавать.

А других нет, ибо квалифицированный специалист нынче нарасхват. Я мог бы много сказать об учителях в глухой деревне Гадюкины Дожди, которые, будучи по образованию физруками по совместительству ведут еще русский, литературу, географию и историю. Но не буду, ибо не совсем по теме.

Можно вообще ничему не учить при таком подходе. Потмоу как каждый учитель будет иметь мнение по вопросу. Ведь он же в своем праве иметь мнение что 2х2=5?

Ну так давайте не будем учить. На высвобожденные средства повысим зарплату чиновникам, может быть они хоть тогда перестанут брать взятки и наконец-то удастся победить коррупцию.

Но проблема здесь в том, что, во-первых, незнание матчасти по математике, физике и некоторым другим предметам определяется одним способом. А незнание матчасти и, особенно, злонамеренное искажение ее по другим предметам совсем другими. Вы же сами выше говорили, что в преподавании предмета "история" засели резунисты. Отличать идиота, у которого 2х2=5 от ...., у которого СССР хотел напасть на весь мир и даже марсиане готовились к отражению агрессии придется разными способами. Особенно, если этот .... несколько подкован в знании собственно истории.

Да, и как проверять чистоту преподавания предмета ОПК? Введем святую инквизицию? Нет, я не шучу.

UPD.

В физике я не силен, так что даже не представляю, какие концепции можно простым языком изложить ученику, так, чтобы учитель удовлетворил свою страсть к рассказыванию, а ученики поняли.

Ну таки да. Кипящий чайник свистит из-за теории катастроф. Я заметил.

Если быть точным, то ТДС, то есть теория динамических систем. Теория катастроф занималась вопросом о свистке паравоза.

[Змей]

А кто будет определять эту самую долю?
Те же кто определяет содержание учебников сейчас. Не вижу ничего плохого, чтобы привлечь к этому и религиозных деятелей.

Церковь благословляла свою паству не убивать, а защищать свою страну, напомню что первыми начали всё же болгары.
У которых православие было государственной религией с 865 года.

[Strannik-Filin]

А кто будет определять эту самую долю?
Те же кто определяет содержание учебников сейчас. Не вижу ничего плохого, чтобы привлечь к этому и религиозных деятелей.

Церковь благословляла свою паству не убивать, а защищать свою страну, напомню что первыми начали всё же болгары.
У которых православие было государственной религией с 865 года.

Дык кто бы спорил 

[Змей]

Дык кто бы спорил
Таким образом:

1. Минпросвещения должно подумать над расширением и уточнением религиозных глав в учебниках истории (и возможно в учебниках литературы).

2. РПЦ пусть думает над повышением качества своих учебных заведений, чтобы народ туда рвался.

3. Мутантов типа ОПК, то в топку однозначно. Ибо не рыба, ни мясо, а лягва сырая.