Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
22 февраля 2024 года, 23:50:13

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  Наука и образование (Модераторы: Эледем, фок Гюнце)
| | |-+  Когда лженаука опасна - II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 8 Печать
Автор Тема: Когда лженаука опасна - II  (прочитано 24832 раз)
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Когда лженаука опасна - II
« Ответить #15 было: 12 октября 2010 года, 10:13:31 »

Я вообще удивляюсь, почему до сих пор никого не убили...  Хочется же!
Ленивы физики стали... но и у лени предел есть
Надеюсь. а если это еще и произойдет в каком-нибудь научном центре, то и присяжные одобрят... 
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Когда лженаука опасна - II
« Ответить #16 было: 07 ноября 2010 года, 12:57:32 »

"ЕдРо" пиарит Фоменко: http://er-portal.ru/about/text.shtml?16/5379,111128 .
Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: Когда лженаука опасна - II
« Ответить #17 было: 07 ноября 2010 года, 20:23:28 »

"ЕдРо" пиарит Фоменко: http://er-portal.ru/about/text.shtml?16/5379,111128 .
А археологию куды... Хех Смех
В лженауки... Хех Смех
Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Когда лженаука опасна - II
« Ответить #18 было: 15 ноября 2010 года, 10:04:51 »


 Занятный ресурс: Фрикопедия, или энциклопедия лженаук.
Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
Сумеречный Волк
Герцог
*****

Карма: 162
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1524


Мы - стая!


просмотр профиля
Re: Когда лженаука опасна - II
« Ответить #19 было: 15 ноября 2010 года, 15:01:12 »

Считаю, что из всех лжеученых опаснее всего "врачи" с лжепанацеями и непроверенными методами лечения, особенно обещающие спасение, когда обычные врачи уже умыли руки.
Авторизирован

У волков нет королей.
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Когда лженаука опасна - II
« Ответить #20 было: 26 ноября 2010 года, 19:16:39 »

Какие-то смутные сомнения внушает мне этот прибор "по точкам на кистях рук". Как бы опять биополе какое-нибудь не оказалось, а выводы следуют вполне конкретные... Или это у меня паранойя уже? Хех
Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
Gadko
Гад ползучий
Герцог
*****

Карма: 61
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1166


Яду мне, яду, а то свой кончился!


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Когда лженаука опасна - II
« Ответить #21 было: 09 января 2011 года, 14:12:49 »

Какие-то смутные сомнения внушает мне этот прибор "по точкам на кистях рук". Как бы опять биополе какое-нибудь не оказалось, а выводы следуют вполне конкретные... Или это у меня паранойя уже? Хех
бредятина какая то, с аккупунктурой:)
Авторизирован

Няняме няня дзю няня до няраби де няку няку инняняку няняхан нянядай няняку нярабете няганягаме уняняня! (с)

Эта клавиатура доводит меня доиступленияч! Извиняюсь за очепячтки
Malanka
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1431


А Баба-Яга - против!


просмотр профиля
Re: Когда лженаука опасна - II
« Ответить #22 было: 10 января 2011 года, 15:39:02 »

Я вообще удивляюсь, почему до сих пор никого не убили...  Хочется же!
Ленивы физики стали... но и у лени предел есть
Надеюсь. а если это еще и произойдет в каком-нибудь научном центре, то и присяжные одобрят... 
Настоящие учёные никогда не гнобят бредовые идеи, потому что из них иногда вырастает кое-что весьма необычное. Вред от лженауки не в её существовании, а в том, что некоторые пытаются захватить монополию и душить несогласных. На моей памяти - спор двух учёных по  теории, объясняющей одно явление. Оба были примерно в одной весовой категории (поэтому идеологи в лице парткомов не вмешивались, да и время было уже хрущёвской оттепели), оба клеймили друг друга шарлатанами и всякими ругательствами чуть ли не до табуированных. После смерти обоих (они были примерно ровесниками) выяснилось, что оба были правы: теория одного была справедлива для одних условий, теория другого - для других. А если бы один заклевал другого, как заклевали Вавилова? Наука была бы беднее на одну теорию или отстала бы на N лет.
Авторизирован

Нет ничего туманней очевидности
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Когда лженаука опасна - II
« Ответить #23 было: 10 января 2011 года, 18:01:28 »

Malanka, так сиё есть научная свараTM, а не лженаука.
Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
Malanka
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1431


А Баба-Яга - против!


просмотр профиля
Re: Когда лженаука опасна - II
« Ответить #24 было: 10 января 2011 года, 18:15:55 »

Malanka, так сиё есть научная свараTM, а не лженаука.
И как её отличить от перебранки лжеучёных? или от полемики лже- и просто учёного? Только будущее способно дать ответ. Сколько идей, в прошлом охарактеризованных как бредовые или ложные, теперь работают?
Авторизирован

Нет ничего туманней очевидности
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Когда лженаука опасна - II
« Ответить #25 было: 10 января 2011 года, 20:14:01 »

В ходе свары таки обе стороны обвиняют друг друга в лженауке.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
EXE-Q-THOR
гость


E-mail
Re: Когда лженаука опасна - II
« Ответить #26 было: 17 января 2011 года, 00:38:26 »

Malanka, так сиё есть научная свараTM, а не лженаука.

А что есть лженаука?
Давайте немножко вернемся в истории к началу 30-ых годов 20-го века. И вспомним как появилось вообще понятие нейтрино. Эта виртуальная частица и по сегодняшний день не имеет убедительного док-ва. Точнее оно есть, но достаточно софистическое, т.к. любые другие возможности (причины) просто не рассматриваются (хотя чего ещё ждать от релятивистики, являющейся производной от софистики...).

Считаю, что из всех лжеученых опаснее всего "врачи" с лжепанацеями и непроверенными методами лечения, особенно обещающие спасение, когда обычные врачи уже умыли руки.
Если обычные врачи умыли руки - тогда пациенту нужно медленно (чтобы не создавать панику) накрыться белой простыней и ползти на кладбище? Такой "не-лженауке" место на помойке.

P.S. Я уж не говорю о том, как ученые со 100% уверенностью не забывают утверждать, что превысить скорость света невозможно, забывая однако, что теория относительности все-таки теория, а не аксиома и вполне возможен вариант, что сама теория неверна в корне или является лишь частным случаем. А уж док-ва "смещения" времени, основывающиеся на СТО, о которых писали в прошлом году, инчае как издевательством над здравым смыслом назвать трудно.
Авторизирован
Red hunter
Барон
***

Карма: 44
Offline Offline

сообщений: 106

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Когда лженаука опасна - II
« Ответить #27 было: 17 января 2011 года, 13:30:49 »

1)А какие док-ва Вы сочтёте убедительными? Когда нейтрино поймают за бороду, посадят в пробирку и покажут публике? Опытов с прямой фиксацией нейтрино полно.
2)Что до медицины - мне в работе чаще встречается обратная ситуация - пациент, вместо того, чтобы лечиться у "обычных врачей" тратит бесценное время и немалые средства на (censored), запуская болезнь.
3) Мне теория относительности самому не нравится  Улыбка, но пока ничего лучше не придумано - приходится руководствоваться ей, тем более, что пока ТО ученых не подводила.
Авторизирован
Malanka
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1431


А Баба-Яга - против!


просмотр профиля
Re: Когда лженаука опасна - II
« Ответить #28 было: 17 января 2011 года, 13:45:11 »

Никто не знает, какая сегодняшняя бредятина окажется завтра научным/технологическим прорывом. Делить науку на истинную и лже - опасно. Надо просто в научных дискуссиях быть терпимее и не замахиваться топором на оппонентов.
Авторизирован

Нет ничего туманней очевидности
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Когда лженаука опасна - II
« Ответить #29 было: 17 января 2011 года, 14:17:55 »

Никто не знает, какая сегодняшняя бредятина окажется завтра научным/технологическим прорывом.

Одно условие есть. Она должна быть такой, чтобы её теоретически можно было опровергнуть тем или иным способом в случае, если она ошибочна.

Второе условие есть. Если имеются опровергающие бредятину факты, они не должны отметаться и/или замалчиваться её сторонниками. Факты же, приводимые в подтверждение, должны быть подлинными.

Третье условие есть. Эффект, существование которого постулируется, должен быть воспроизводим (либо наблюдаем) не только постулирующим его человеком, но и другими исследователями.


При выполнении всех трёх пунктов любая бредятина может считаться научной и потенциально персективной.

Невыполнение первого и третьего пункта однозначно отправляет её в лженауку (либо в религию).

Невыполнение второго пункта относит нашу бредятину либо к напрямую к лженауке, либо к злонамеренно отрицаемым научным ошибкам, коии лженауке сродни.
« Последняя правка: 17 января 2011 года, 14:24:21 от prokhozhyj » Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 8 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!