"Рассвет" - Кто будет? Кто не будет? Чем сердце успокоится? - II

[Мирилас]

Это Робер мог броситься за крысом в горящий дом, но абсолютное большинство из нас в тот же день забыли бы о погибшем животном.

Присоединяюсь - какое-то странное это большинство, тщательно шифрующееся. У меня лично о собаководческом "большинстве" (в кавычках, потому что речь только о людях, которых лично я встречала) мнение сложилось ну прямо противоположное.
Когда они рядом живут... к ним относишься, как к членам семьи. И когда они умирают - как будто человек уходит, а уж забыть...

Яртур спасибо, спасибо за изложение моих смутных ощущений и асбтрактного несогласия с практической стороны опытного лошадника! (ну почему тут нет дайрисмайлика с пожатием рук?!)]

[Krissa]

Эрэа Артанис, учитывая вашу же любовь к животным, соглашусь, что мы (люди) частенько не стоим своих питомцев.
Так что позвольте виртуально пожать вам руку.

Эреа Артанис, я от лошадей далека, но не стала бы кричать:"Пристрелите!" увидев такую лошадь как Моро. Как-то странно, увидев нечто красивое пусть и пугающее, требовать убить, только потому что это существо может на тебя напасть. Даже ядовитую змею не стоит убивать, а уж лошадь.... В ситуации, описанной в книге мне жаль Моро, и уж никак не Альдо. И жаль, что Моро не позволили убить Дика.

И все-таки не зарекайтесь. Неизвестно, как бы вы отреагировали, будь на месте Альдо и Дика вы.

Не зарекаясь, объективно отмечу, все-таки просить убить лошадь не стала бы - до прямого проявления агрессии в мой адрес и не заметила бы опасность. А потом - просто не успела бы

Эрэа Яртур, просто восхищена вашими словами. Так и тянет записаться в секцию верховой езды. Хотя бы пообщаться с "прекрасным".

Да, к вящему ужасу присутствующих, в наших краях лошадей чрезвычайно любят - употреблять в пищу. Как деликатес.
Так кто все-таки злее?

[Артанис]

Уважаемые эрэа, ну все, вы меня совсем застыдили. Ладно, сдаюсь. Что у нас полагается вывешивать в таких случаях? Кажется, белые штаны?

Эрэа Артанис, учитывая вашу же любовь к животным, соглашусь, что мы (люди) частенько не стоим своих питомцев.
Так что позвольте виртуально пожать вам руку.

Разумеется! Рада, что вы не прониклись ко мне неприязнью после наших споров.

[Valckin]

Читала я эти книги, и очень люблю их до сих пор. Но там именно что Джой Адамсон, ее муж и все их окружение прилагали все старания, чтобы львица Эльза и гепардиха Пиппа стали настоящими дикими животными, там цель была как раз не в превращении в покорную тупую скотину, а в совершенно противоположном. <...> Но о каком же выборе может идти речь у тех, что содержим мы?! .

Так это же не исключение. При реинродукции в природу основная проблема как раз - заставить животное бояться человека! Они, такое ощущение, начинают воспринимать воспитателей реально как свою стаю. А у тех, кого содержим мы - если у вас есть собака и двухкомнатная квартира, то как вы думаете, в какой комнате будет ваша собака? Правильно, в той же, что и вы. Причем если вы - старый  алкаш, общающийся с собакой пинками, она, вероятнее всего, все равно будет между вами и не-вами выбирать вас. Такой вот смешной у них глюк психологии.

Кстати, многие аффтары в один голос утверждают, что самый верный способ приручить волка и отучить его есть собак - посадить в одиночную камеру. За пару недель страх перед человеком как рукой снимает, а собаки уже не вызывают пищевых ассоциаций. Похоже это именно потребность в общении - любом.

 

Разрешите, пожалуйста, подловить вас на слове: стало быть, приписывать животным настоящие любовь, ненависть, месть все-таки неправильно? И Моро напал на Альдо не потому что тот враг Рокэ: у него не могло возникнуть подобной мысли, потому как они животным вообще не свойственны? А за неимением абстрактного мышления, не факт, что он к этому времени вообще помнил, кто такой Рокэ - за столько месяцев-то. А то здесь уже "честной дуэлью" окрестили эту ситуацию...

Во-первых, а как определить "настоящие любовь, ненависть, месть "? Наука о поведении, кстати, не знает слова "любовь", она знает слово "привязанность" и изучает ее одними и теми же методами на животных и человеке. Если дают Эмоции у животных вполне себе есть и от человеческих отличны мало. Абстрактное мышление к ним не имеет отношения, это такой тип мышления, при котором человек оперирует понятиями, которых, может, и нет в физическом мире. Ситается, что оно есть только у высших приматов. Но. Увязывать с ним воспоминания - несколько неправильно. Если вы не сможете запомнить, какой у вас социальный статус в табуне, то будете раз за разом получать по голове, а если не сможете запомнить, кто сильнее, а кто слабее вас, то получить можете совсем неожиданно. Чистая практика, уметь рассуждать о добре и зле и мучаться сознанием конености бытия для этого совсем не обязательно. Финт с дуэлью я не очень поняла, но в том, что животное чувствует отношение хозяина к кому-то, нет никакой мистики - это, опять же, просто потребность при жизни в коллективе. То есть мысли мыслями, а желанию нагадить тому, кого не любит хозяин, их отсутствие никак не мешает

 

А по поводу рабов и крепостных - уж не думаете ли вы, что и они любили своих хозяев, как животные, а? Если только совсем умственно отсталые, не представляющие другой жизни...

Вот как-то у меня по литературным данным сложилось скорее такое впечатление. Но фиг их знает, на самом деле, потому что, к сожалению, когда были рабы, не было психологов. А когда стали психологи, не было рабов...

[Яртур]

Для справки: у лошадей прекрасная память. Они помнят и узнают знакомого человека годы спустя (просто знакомого, а не любимого хозяина). Они никогда не забывают ни зла, ни добра.
Наличие у животных элементов абстрактного мышления и рассудочной деятельности давно научно доказано.
Способность некоторых лиц, абсолютно не разбираясь в предмете дискуссии, упорствовать в своих заблуждениях - просто поражает воображение.
Эрэа Valckrin, насчет "дуэли" это была метафора. Я имела в виду, что Моро, мстя за хозяина, вступил с Альдо в честный поединок. Поэтому те, кто пытался этому поединку помешать и Альдо спасти, были им зачислены во враги.
Эрэа Мирилас, жму руку! О том, как хозяин, схоронив собаку, умирал от инфаркта, девушка, видимо, тоже не слышала. Как и о самоубийстве начкона А.Воронова, который получил распоряжение Хрущева сдать племенных лошадей на мясо, после чего застрелил своего коня, на котором прошел всю войну, и застрелился сам.

[Уленшпигель]

 Это точно... Видели бы вы как довольно таки нелюдимый кот после месячного отсутствия всякого толкового общения, был в одиночестве и его только приходили раз в сутки покормить, бросал есть и кидался погладиться...

[Krissa]

Достойные эрэа, может, не стоит доводить оппонентов до полной и окончательной капитулляции? Тем более, когда в заблуждениях уже не столь упорствуют?
А что касается несентиментальности и забывчивости, не стоит включать в упоминаемое "шифрующееся" большинство - автора неосторожных высказываний. СПОЙЛЕРЫ

Просмотрела историю одной белой кошки (затрудняюсь вставить ссылку, но на этом же форуме). И думаю, обидеть или оскорбить здесь никого не хотели.

Эрэа Яртур, расскажите, пожалуйста, непрофессионалам что-нибудь полезное. Например, как можно успокоить лошадь в ситуации, близкой к происшествию в Нохе?

[Лилиет]

Я, конечно, не специалист, но до сих пор была уверена, что среди рабов довольно большая часть привязывалась к хозяевам - та, у которой хозяева были адекватные.

Что до лошадей... Вот ей-богу, когда меня царапает моя любимая СПОЙЛЕРЫ

хорошая пушистая злобная кусючая мурчачая царапучая наглая

кошка, причем часто без явного повода и до крови, мне в голову не приходит, что это неправильная кошка и ее нужно... м-м-м... перевоспитывать жестокими методами. Мы ее с котячьего состояния выращивали, ответственность за то, что выросло, несем сами, как Мирабелла и Штанцлер за Дика (кстати, я уверена, что наша кошка его умнее). Царапается и царапается, нечего ее без спросу на руки брать... или ходить опасно близко к ее засадным местам... Если на меня внезапно без повода на улице нападет собака и попытается загрызть, я не буду протестовать против того, чтобы ее убили. Если, конечно, не выяснится, что перед этим какой-то... эм-м-м... незаконорожденный сын ее довел до соответствующего состояния, в котором и люди на людей бросаются. А вот если я без спроса попытаюсь погладить чужую собаку, а она меня укусит... гм, я не буду пытаться. Я не хочу, чтобы меня кусали. Но если все-таки попытаюсь - собака-то тут точно не виновата. Это я дура. И если кто-то попытается такую собаку наказать (если не ее хозяин, ему-то виднее, как воспитывать) я тоже первая встану на ее защиту. Я не собачница никаким местом. И при этом хорошо понимаю: полез к незнакомому животному - сам виноват.
В ситуации Альдо-Моро именно Альдо однозначно виноват. Таких персонажей, как Карваль и Катарина, мы в рассмотрение не принимаем, это уже интриги.
Помните, еще в первой части, когда Альдо покупал себе коня, Робер отговорил его покупать мориска, выбрал для него другого, чуть худшего, но более спокойного? Для него было вполне естественным, что этот конь может убить Альдо, и не приходило в голову, что таких коней не должны продавать. Просто такие недоумки не должны их покупать.

А теперь возвращаемся к предыдущей теме.

Оба, тогда уж. Рокэ - за грядущее спасение мира, Робер - за долготерпение и самопожертвование.
Хотя Рокэ, вероятно, очень удивился бы, если бы его назвали святым. Впрочем, уж всяко лучше, чем святой Алан и святая Мирабелла. Слава Богу, что еще Эпинэ и Придда старших не успели причислить к лику святых...

Эрэа, Рокэ не только и не столько из-за грядущего спасения мира святой. Вы не обращали внимания, сколько раз он в первых книгах по мелочам помогал Дику, спасал его? Деньги давал? При том, что мальчишка его откровенно ненавидел и благодарности не питал. А Рокэ и не требовал, более того, вел себя так, чтобы у Дика и мысли не возникло, что он ему чем-то обязан.
Далее, Рокэ над Бирой сам лезет поджигать фитили. Не поручает подчиненным, при том, что это дело явно опасное. Он идет сам, потому что это его совесть и его решение, ему и выполнять.
Потом он не дает Дикону выпить яд, хотя это действительно было бы справедливо. Спасает глупого мальчишку от правосудия, высылает за пределы Талига, к другим эмигрантам, да еще дает с собой лошадь, денег и оружие. Того, кто пытался его убить!
Потом, опять по отношению к Дикону, еще круче. Он освобождает его от клятвы оруженосца. "Можешь предавать меня сколько хочешь, мальчик, теперь это для тебя безопасно".
А вспомним Эмильенну Карси. Я даже не про юношескую романтичность Рокэ, а про то, как он в итоге поступил. Выдал замуж за любимого и начал дарить драгоценные камни. Это, конечно, в итоге была самая жестокая месть, которую можно было придумать, но... многие ли поступили бы так на его месте?
А то, как Рокэ без тени сомнения жертвует собой ради других, хотя бы под эшафотом. Или при Дараме, когда он на 80% был уверен, что все его войско - трупы, не мог рассчитывать, что Адгемар попадется вообще во все расставленные ловушки... Когда Рокэ отговаривал Марселя считать его другом, потому что это может плохо кончиться... Ни капли эгоизма в этом человеке.

И при этом он не святой? о.О По-моему, еще и спасать мир ему для поддержании репутации не обязательно, все и так понятно... Мир, конечно, спасать все равно надо, но и без этого с Рокэ все ясно.
Я не эрэа Света, непрерывных дифирамбов ПМ не пою. Но должное ему отдать надо.

Другое дело, что и Робер, похоже, такой же. Но он менее решителен и ярок, а потому первым канонизировать - Рокэ! Робер уже следующий.

Хотя про святых вообще хорошо в ХА проехались. Эрасти, Циала и Анхель - еще вопрос, слово "святой" - это комплимент или оскорбление

Следовательно, о том, что Дик предал его - настоящего Ракана, и одновременно свой дом и свою семью, Рокэ знает. Одного этого достаточно, чтобы человеческих чувств к нему не осталось.

Простите, эрэа Артанис, тут у меня сразу много возражений.
1) Из чего следует, что Рокэ знает про кровную клятву? Она была принесена в лесу святой Мартины, и присутствовали там трое - Альдо, Дикон и Робер. И все.
2) Если вы о присяге оруженосца, то от нее Рокэ Дикона как раз перед судом освободил. Во избежание.
3) При чем тут Раканы? Я на 99% уверена, что Рокэ не знает о своем настоящем происхождении.
4) А даже если и знает, почему об этом должен знать Дикон? Он честно служит тому, кого считает настоящим Раканом, и осознанно эту клятву не нарушал. В чем мальчик виноват?
5) И даже предав Рокэ - почему Дикон непременно предает свой дом и семью? Если учесть, что оная семья считает ПМ своим кровным и злейшим врагом? Как раз их-то идеалов он и придерживается при этом.
6) А если вспомнить печальные результаты - так откуда Дику было знать, чем это кончится? Нельзя возлагать на недосвина вину за случившееся в Надоре, он не мог этого предвидеть. К тому же см. пункт 4.

Вспомните реакцию Рокэ на предательство Дика - он тогда был действительно расстроен.

Расстроен - да, но Дика не винил. Как и Робер чуть позже. Возлагал вину за происходящее на Штанцлера, и был совершенно прав, по-моему. Если учесть, перед каким выбором Дик был поставлен (то, что он фальши не почуял - другой вопрос), он еще выбрал правильный вариант. Вон, яд согласился выпить.

А отправлял Дика он, думаю, не к Альдо, а к Роберу и Матильде, в надежде, что те вправят мальчишке мозги, раз уж он сам не смог. А надо было прямо в Торку, пожалуй.

То есть вы полагаете, что Рокэ отправлял Дикона к мятежнику и бабке нынешнего "короля", чтобы они научили его преданности Талигу? Возвращаю вопрос - откуда Рокэ было знать, что Робер уже вот-вот станет таким горячим патриотом и сторонником Олларов, а Матильда - умная и адекватная женщина, хорошо представляющая себе, что к чему? И то сказать, о Талиге она в последнюю очередь думала :\

Нет, Дик был отправлен прямиком в эмигрантскую компашку, к Сарассану, Ванагу и Дейерсу. А также Краклу и Хогберду. Чтобы он там отлично вписался, и там бы и застрял. Счастливый и довольный близостью к сюзерену.
А кумиром Альдо для Дика на тот момент уже был. Великая Талигойя! Раканов на престол! Да, несколько абстрактным кумиром, ни разу не виденным, но вполне действующим. Вот то, что Дика на Великом Анаксе проглючит до полной потери связи с реальностью, Рокэ предвидеть действительно не мог... но это уже другая тема.

[Эйлин]

Эрэа, Рокэ не только и не столько из-за грядущего спасения мира святой. ....Ни капли эгоизма в этом человеке.

И при этом он не святой? о.О По-моему, еще и спасать мир ему для поддержании репутации не обязательно, все и так понятно... Мир, конечно, спасать все равно надо, но и без этого с Рокэ все ясно.

Очень хорошо сказано+. Святой не святойСПОЙЛЕРЫ

почему-то не очень люблю, когда так называют

, но для меня Алва как раз тот самый положительный герой и человек достойный самого глубочайшего уважения.

Нет, Дик был отправлен прямиком в эмигрантскую компашку, к Сарассану, Ванагу и Дейерсу. А также Краклу и Хогберду. Чтобы он там отлично вписался, и там бы и застрял. Счастливый и довольный близостью к сюзерену.
А кумиром Альдо для Дика на тот момент уже был. Великая Талигойя! Раканов на престол! Да, несколько абстрактным кумиром, ни разу не виденным, но вполне действующим. Вот то, что Дика на Великом Анаксе проглючит до полной потери связи с реальностью, Рокэ предвидеть действительно не мог... но это уже другая тема.

Мне ещё всегда думалось, что здесь ещё один воспитатлеьный аспект был, ещё один шанс дан: посмотреть, что из себя представляют эти люди - надежда Великой Талигойи, чем они живут, как они живут, сколько в них от тех героев, которые видятся Дику. Ведь не выпади этой компании такой шанс, так бы и варились в своём эмигрантском котле - болтали, плели интриги никчемные, восхваляли бы себя и всё.А юноша-то привык уже к хорошей жизни, к наградам, к подвигам,  а тут никаких подвигов, никакого героизма, так, в основном,плесень. Хотя вряд ли Дика бы проняло.

[Уленшпигель]

 Кумиром Альдо стал с того момента как его воспринял как одного из великих людей Талига - главу дома Скал и вообще полного няшечку, по факту происхождения и присоединения к Ракану и его делу.

[Яртур]

Эрэа Krissa, нет проблем.
Вырвавшаяся на свободу опасная лошадь - это серые будни любой конюшни. Смертельно опасен жеребец-производитель, почуявший кобылу или соперника, опасна и непредсказуема кобыла в охоте, опасна любая здоровая сильная лошадь после перестоя (например, карантина). Нечего и говорить о том, насколько опасна сбросившая всадника лошадь, которая мчится, закинув хвост на спину, гордая одержанной победой над человеком. Во всех этих случаях животное необходимо срочно поймать, пока оно никого не убило и само по глупости не покалечилось.
Самое действенное - подбежать к коню и зажать ему ноздри, он рухнет как подкошенный. Я видела, как это делают крепкие мужчины, но сама не могу - хрупкой женщине это не под силу. Я однажды остановила огромную (орловский рысак "густого" типа) разъяренную кобылу другим способом - схватила за уши и повисла на них всей тяжестью, пригибая голову лошади к земле. Было страшновато, но трусу возле лошадей по определению не место. Итак, разъяренную лошадь останавливают при помощи хватки за уязвимые чувствительные части тела - уши и нос, пригибают голову вниз (чтобы не вырвалась), затем вытаскивают из пасти язык и зажимают его в руке. За язык маленькая девочка может вести огромного свирепого жеребца, и тот пойдет рядом с ней как овечка. 
При случае почитайте книгу олимпийской чемпионки Е.Петушковой "Путешествие в седле по маршруту "жизнь" - там рассказывается, как Пепел гонял по манежу рабочих с явным намерением убить, но они убежали.  Никаких эмоций по этому поводу. Рабочий момент.
Кстати, нападение жеребца было вполне объяснимо: чужие люди спровоцировали его тем, что вторглись на его территорию. Рабочие решили срезать дорогу через манеж. Как говорится, кто же им доктор...
Когда Петушкова получила Пепла, она не была выдающейся спортсменкой, нет, она была начинающей. Она была молоденькой, миниатюрной, а Пепел - огромный тракененский жеребец - считался норовистым и опасным. Собственно, его и спихнули девчонке как злую, тупую и неперспективную лошадь. А он не был злым - только озлобленным, поскольку предыдущие всадники пытались ломать его через колено. А всего-то надо было установить с конем контакт, заслужить его доверие.

[Артанис]

Вот ей-богу, когда меня царапает моя любимая СПОЙЛЕРЫ

хорошая пушистая злобная кусючая мурчачая царапучая наглая

кошка, причем часто без явного повода и до крови, мне в голову не приходит, что это неправильная кошка и ее нужно... м-м-м... перевоспитывать жестокими методами.

Да и у меня была раньше довольно суровая кошка, не церемонившаяся, когда я или кто-то другой к ней приставали, но мне, поверьте, не приходило в голову, что она подлежит немедленной казни или "перевоспитанию жестокими методами". Но то кошка, вряд ли она способна причинить человеку по-настоящему серьезный вред, а лошадь - совсем другое дело.

Эрэа, Рокэ не только и не столько из-за грядущего спасения мира святой. Вы не обращали внимания, сколько раз он в первых книгах по мелочам помогал Дику, спасал его? Деньги давал? При том, что мальчишка его откровенно ненавидел и благодарности не питал. А Рокэ и не требовал, более того, вел себя так, чтобы у Дика и мысли не возникло, что он ему чем-то обязан.
Далее, Рокэ над Бирой сам лезет поджигать фитили. Не поручает подчиненным, при том, что это дело явно опасное. Он идет сам, потому что это его совесть и его решение, ему и выполнять.
Потом он не дает Дикону выпить яд, хотя это действительно было бы справедливо. Спасает глупого мальчишку от правосудия, высылает за пределы Талига, к другим эмигрантам, да еще дает с собой лошадь, денег и оружие. Того, кто пытался его убить!
Потом, опять по отношению к Дикону, еще круче. Он освобождает его от клятвы оруженосца. "Можешь предавать меня сколько хочешь, мальчик, теперь это для тебя безопасно".
А вспомним Эмильенну Карси. Я даже не про юношескую романтичность Рокэ, а про то, как он в итоге поступил. Выдал замуж за любимого и начал дарить драгоценные камни. Это, конечно, в итоге была самая жестокая месть, которую можно было придумать, но... многие ли поступили бы так на его месте?
А то, как Рокэ без тени сомнения жертвует собой ради других, хотя бы под эшафотом. Или при Дараме, когда он на 80% был уверен, что все его войско - трупы, не мог рассчитывать, что Адгемар попадется вообще во все расставленные ловушки... Когда Рокэ отговаривал Марселя считать его другом, потому что это может плохо кончиться... Ни капли эгоизма в этом человеке.

Да, я это понимаю, и очень высоко ценю Рокэ. Другое дело, что о Дике он мог заботиться и потому что тот Повелитель Скал, а стало быть, нужен живым, какой ни есть. Но история с Эмильеной действительно создает совершенно другое впечатление. Особенно после того, как Дик убил Катарину за гораздо меньшее. Простить женщину, которая только накануне пыталась убить тебя за все, что ты для нее сделал - действительно, за такое можно причислить к лику святых. А оргии и кучу женщин за такое вполне можно простить. Говорю вполне серьезно.
Другое дело, что Рокэ, кажется, никогда не старался казаться лучше, чем есть на самом деле, если не сказать наоборот - старался казаться хуже. Поэтому я и сказала, что ему вряд ли захотелось бы причисления к лику святых.

 

И при этом он не святой? о.О По-моему, еще и спасать мир ему для поддержании репутации не обязательно, все и так понятно... Мир, конечно, спасать все равно надо, но и без этого с Рокэ все ясно.
Я не эрэа Света, непрерывных дифирамбов ПМ не пою. Но должное ему отдать надо.

Эрэа Лилиет, а кто вам сказал, что я не отдаю ему должное?! Я люблю Рокэ и восхищаюсь им, но по характеру и поведению, на первый взгляд, Робер все-таки ближе к святому, хотя полностью и он не подходит, конечно. Из настоящих святых в ОЭ только Оноре да морской огурец. А остальные - люди, обычные или не совсем обычные, или совсем необычные, как Рокэ, - но люди, со своими недостатками и даже пороками. Поэтому под обычное понятие о святых он ну никак не подходит, да это ему и не нужно. Молиться день и ночь и не иметь никаких развлечений... Еще чего! Из ворона морискиллу не сделаешь. 

1) Из чего следует, что Рокэ знает про кровную клятву? Она была принесена в лесу святой Мартины, и присутствовали там трое - Альдо, Дикон и Робер. И все.

После падения Надора, думаю, мог понять, что это произошло не просто так. Кто-кто, а Рокэ должен знать, в каких случаях рушатся дома Повелителей. Если это - расплата за данную Диком клятву, то кому Дик мог дать ее, кроме Альдо? И потом нарушить за такой короткий срок? А дальше достаточно простой логики, которой Рокэ владеет отлично.

4) А даже если и знает, почему об этом должен знать Дикон? Он честно служит тому, кого считает настоящим Раканом, и осознанно эту клятву не нарушал. В чем мальчик виноват?

Однако же Абсолют посчитал Дика виноватым, судя по разрушению Надора и гибели всей семьи. Незнание законов не освобождает от ответственности...

Нет, Дик был отправлен прямиком в эмигрантскую компашку, к Сарассану, Ванагу и Дейерсу. А также Краклу и Хогберду. Чтобы он там отлично вписался, и там бы и застрял. Счастливый и довольный близостью к сюзерену.
А кумиром Альдо для Дика на тот момент уже был. Великая Талигойя! Раканов на престол! Да, несколько абстрактным кумиром, ни разу не виденным, но вполне действующим. Вот то, что Дика на Великом Анаксе проглючит до полной потери связи с реальностью, Рокэ предвидеть действительно не мог... но это уже другая тема.

Об Альдо до знакомства с ним Дик думал менее всего, тот для него был абстрактным символом будущей Великой Талигойи, но и только. Часто ли Дик вспоминал о нем в первых двух книгах? Пару раз, по-моему, не больше. Святой Алан, и тот был для него живее и материальнее. Да и другие Люди Без Чести, кажется, не так уж и мечтали о возведении на престол именно Альдо. В случае успеха восстания Эгмонта, помнится, решено было возвести на престол "достойнейшего". Может, и самого Эгмонта, тогда Дик вырос бы наследным принцем, и уж точно не стал бы думать ни о каком Альдо. И Вальтер Придд спруту на гербе опять корону пририсовал не просто так, надо думать. И Эпинэ-старший то чуть не помирился с Фердинандом, собираясь выдать свою внучку за него замуж, а то сам, надо полагать, не отказался бы от избрания "достойнейшим". Хороши горячие сторонники Раканов, однако...

[Sveta]

Вы так уж уверены, что Рокэ не причинял Моро боли, обучая его?

Абсолютно и безусловно уверена. Потому что не верю, а знаю: Моро никогда не подчинился бы грубой силе, насилию... Рокэ же он любит... Мне жаль Вас, если Вы не знаете, что такое искренняя привязанность животного... Это не пересказать! Увы...

[Sveta]

Разрешите, пожалуйста, подловить вас на слове: стало быть, приписывать животным настоящие любовь, ненависть, месть все-таки неправильно? И Моро напал на Альдо не потому что тот враг Рокэ: у него не могло возникнуть подобной мысли, потому как они животным вообще не свойственны? А за неимением абстрактного мышления, не факт, что он к этому времени вообще помнил, кто такой Рокэ - за столько месяцев-то. А то здесь уже "честной дуэлью" окрестили эту ситуацию...

Во-первых, а как определить "настоящие любовь, ненависть, месть "? Наука о поведении, кстати, не знает слова "любовь", она знает слово "привязанность" и изучает ее одними и теми же методами на животных и человеке.
 

А по поводу рабов и крепостных - уж не думаете ли вы, что и они любили своих хозяев, как животные, а? Если только совсем умственно отсталые, не представляющие другой жизни...

Вот как-то у меня по литературным данным сложилось скорее такое впечатление. Но фиг их знает, на самом деле, потому что, к сожалению, когда были рабы, не было психологов. А когда стали психологи, не было рабов...

Поверьте, были разные хозяева и разные крепостные. Не красьте весь мир в чёрное и белое... Были жестокие помещицы Салтычихи, были и Бунины, которые , можно сказать, из одной миски со своими крепостными всегда ели...
Перечитайте "Капитанскую дочку" Пушкина. Какой пример верности и любви в лице крепостного Савельича вывел Пушкин!
Ох уж эта молодёжь, повторю ещё раз! Обо всём судите, а ничего не знаете...
Как и о лошадях... Вы просто не знаете, как может узнать человека, не бывшего дома 5 лет, собака... Как находит раненого хозяина на поле боя лошадь, ложится и даёт заползти ему в седло, поднимается и выносит к своим, к тем, кто может помочь.. Вы не знаете, как лошадь может хотеть стать чемпионом и выкладывается на бегах! И думаете, ради чего? Овса ей дадут на полпонюшки больше, что ли? Денник лучше почистят? Что может получить животное за победу на соревнованиях? Медаль золотую ей не съесть и золотом она воспользоваться не может... Нет! Она - чувствует желание своего наездника! Понимает! Любит! Становится с ним единым целым... Другом становится...
И точно так же - ненавидит того, кто является недругом её наездника! Способна чувствовать, понимаете? Как человек! Сильнее некоторых людей!
Впрочем, я так понимаю, что Вас не убедить. Если уж профессиональные и ясные объяснения Яртур на Вас не подействовали, что может сделать моя проповедь... Вы игнорируете чужое мнение и предубеждены против всего живого, хоть и говорите, что жалеете животных... Нет, тупая механика для Вас ближе и понятнее...  Сужу не с потолка: по Вашим высказываниям.

Хорошо, что Вы любите животных. Но любите Вы их  вслепую, с чужих слов, не понимая, не уважая, если хотите... Правильная позиция, но неправильная предпосылка. А при неверных исходных правильных выводов Вам не сделать. Так не бывает...

[Яртур]

Sveta, я разделяю вашу уверенность. Есть лошади, которых любое наказание только озлобляет. Тот же Пепел, от которого отказались маститые спортсмены-мужчины, безуспешно пытавшиеся его "заломать". А хрупкая студентка Лена Петушкова поладила с ним, причем очень странным способом: она вообще отказалась от применения силы, понимая, что эту махину ей в любом случае не победить. Пепел кусался, девушка ходила в кровоподтеках - и терпела, просто игнорировала его агрессию. Старшие товарищи возмущались: "Что ты ему позволяешь, ну-ка возьми хлыст - и по удару за каждый укус!" На что она отвечала: "Прежние хозяева именно так и поступали - и где они теперь? Меня он хоть как-то терпит..."
У моей подруги, знаменитой спортсменки, был англотракен, которого тоже нельзя было наказывать - это значило просто-напросто с ним подраться. Ты его хлыстом - он тебя копытом, и всё - конфликт с неопределенным исходом. Так Оксана, когда у коня "падала планка", кормила его сахаром. Он так удивлялся ("Фигасе?! Мне же волшебный пендель полагается, а не лакомство?!"), что забывал, из-за чего сыр-бор. И я на этом коне ездила, и тоже с полными карманами сахара: он на свечку - а я ему сахар в пасть!
Моро, судя по всему, такой же. Его можно убить, но нельзя "заломать". Когда у коня или собаки такой твердый характер, контролировать его можно только с помощью авторитета. Любит он вас, уважает - сделает всё. Как Пепел, который сделал скромную студентку олимпийской чемпионкой.