Бездомные собаки охотятся на кошек

[Уленшпигель]

 Суть то проблемы все равно в том, как бы умертвить собачек. И вот помимо банального отстрела все равно все методы должны вести к смерти собак. Так что все эти рассуждения происходят от банального нетерпения сердца, а не подлинной жалости...

[FatCat]

Тезис практикой не подтверждается. Просто потому, что тогда бродячих "промзоновых" собак в те времена не было бы. А они – были.

Простите, не понял... Кто - были, а кто - не были?
И почему Вы считаете практику, имевшую место в Союзе и дававшую вполне удовлетворительный результат, "не подтверждающейся"?  На каком основании, поясните...

А ловцов "без оружия" можно и в рассчёт не брать?

С какой стати Вы это заявляете? Я же упоминал об этом. Но Вы почему-то путали охотников со служащими ЖКХ.

Я понял, что Вы почему-то отказываете ловцам на зарплате в умении ловить.

Ещё раз - откуда Вы это взяли? Прошу обосновать (с цитатами...).

Вот так же вот они и приманят новую стаю в случае изъятия старой. А те стаи, которые всерьёз ориентированы именно на помойки, преимущественно ночные

Вам уже приводили не один пример реального положения вещей - но Вы продолжаете упорствовать в своих фантазиях... 

это борьба с конкретными агрессивными псами, а не "общее снижение"

Опять "чистая теория"... У Вас есть прибор, позволяющий надёжно отличать агрессивную собаку от неагрессивной? Или "третий глаз" помогает? И гарантия 100%? И Вы можете утверждать, что вот эта собака, если она "неагрессивна" сегодня, не станет такой завтра?

Радуйтесь.

Радуюсь. А Вы, я вижу - нет? 

[Janis]

Ну, признанных стаей просто так не тронут. Но всё же могут при случае, при той же свадьбе, например. Да и что у них там с глистами-лишаями...

Прости, что лезу, но тронуть могут даже без свадьбы - при попытке не дать\отобрать что-то вкусное, повозиться со щенками, случайно в игре, особенно если предупредительное ворчание ребенок проигнорил, при болевом воздействии (мелкий ребенок стал играть с собакой, полез пальцем в ухо). Примерно  в таких декорациях происходит большинство обычных покусов "своих" невоспитанными домашними хозяйскими собаками. Причем с собачьей т.зр. это - обычный педагогический прием, точно так же собака для острастки прикусывает наглый молодняк, они не рвут в таких случаях всерьез. Но человеку даже легкое отщелкивание, если удачно попадет, наносит травму. Так вот, бездомные гарантированно никем не воспитаны и не застроены, и не вижу причин, почему бы им и не цапнуть, если обстоятельства сложатся?
Лишай не обязательно будет, а вот глисты и блохи - практически гарантированно. СПОЙЛЕРЫ

Могут быть также кожные клещи в некоем количестве. По крайней мере, мне на московских улицах пару раз попадались  собаки очень облезло-саркоптозного вида. Я, сам понимаешь, не ветеринар, и соскобов у тех собак не брала, но на вид - оно. Насколько эти клещи опасны для людей, не знаю, но собаки домашние зацепить точно могут... 

[prokhozhyj]

Тезис практикой не подтверждается. Просто потому, что тогда бродячих "промзоновых" собак в те времена не было бы. А они – были.

Простите, не понял... Кто - были, а кто - не были?
И почему Вы считаете практику, имевшую место в Союзе и дававшую вполне удовлетворительный результат, "не подтверждающейся"?  На каком основании, поясните...

На том простом основании, что собаки как были, так и оставались.

Вам уже приводили не один пример реального положения вещей - но Вы продолжаете упорствовать в своих фантазиях... 

Вы привели 1 (одно) своё наблюдение. Напомнить Вам Ваши слова, когда кто-то так же привёл пример с лисой и крысой?

А ловцов "без оружия" можно и в рассчёт не брать?

С какой стати Вы это заявляете? Я же упоминал об этом. Но Вы почему-то путали охотников со служащими ЖКХ.

Я понял, что Вы почему-то отказываете ловцам на зарплате в умении ловить.

Ещё раз - откуда Вы это взяли? Прошу обосновать (с цитатами...).

Вот из этих Ваших слов: "По буквам: выезжали охотники. Поскольку в городских службах, насколько я знаю, работали только "ловцы", без оружия" (# 66).

Опять "чистая теория"... У Вас есть прибор, позволяющий надёжно отличать агрессивную собаку от неагрессивной? Или "третий глаз" помогает?

Извините, это уже болтология.

Радуйтесь.

Радуюсь. А Вы, я вижу - нет? 

Фи, сударь.

Прости, что лезу, но тронуть могут даже без свадьбы - при попытке не дать\отобрать что-то вкусное, повозиться со щенками, случайно в игре, особенно если предупредительное ворчание ребенок проигнорил...

Да, согласен.

[Panurg]

Суть то проблемы все равно в том, как бы умертвить собачек. И вот помимо банального отстрела все равно все методы должны вести к смерти собак. Так что все эти рассуждения происходят от банального нетерпения сердца, а не подлинной жалости...

Да суть проблемы-то не в том ...
 

[C@esar]

Я уже говорил о "гуманности" смерти от голода... выдвинули идею о микробиологическом оружии. Да уж   счастливая смерть в муках от  инфекционной болезни... Это , конечно более гуманно чем отстрел.

А причем здесь гуманность?
Речь идет об эффективности и стоимости.

[Janis]

Я уже говорил о "гуманности" смерти от голода... выдвинули идею о микробиологическом оружии. Да уж   счастливая смерть в муках от  инфекционной болезни... Это , конечно более гуманно чем отстрел.

А причем здесь гуманность?
Речь идет об эффективности и стоимости.

И опять влезу. Вариант "микробиологическое оружие против бездомных собак, не трогающее домашних" - полнейшая фантастика. Хоть 150 вакцин придумать - все равно фантастика. Этику посылаем в дали светлые, смотрим только на "эффективность и стоимость".
C@esar, смотри сам:
СПОЙЛЕРЫ

1. С биологической точки зрения "собака бродячая агрессивная никому не нужная" и "собака домашняя плюшевая обожаемая" суть одно и то же. Болезни одни и те же. Что будем делать с домашними собаками в период "микробиологической" войны с бродячими?
2. Никакая вакцина не дает 100% гарантию - прививка снижает вероятность заболевания, но не исключает его вероятность полностью.
3. Есть немало домашних любимцев, к-рых вакцинировать не рекомендуют  - в нек-рых случаях, по возрасту или определенным болезням ветврачи точно так же дают "отвод" от прививок, как и человеческие доктора. Им умирать? 
4. У собак и других животных - включая человека  -  масса общих болячек и паразитов. Не факт, что нечто, 100% или хотя бы 70% летальное для собак не домутируется до чего-то, хотя бы на 50% летальное для человека. Страшноватенько, знаешь ли.   
Так вот, про потенциальную стоимость. Даже если п. 4 оставить за кадром, как фантастический, первых трех вполне достаточно. Этику, как и обещала, не трогаю - хватит того, что по закону собака (кошка, крыса, корова - любой домашний зверь) - имущество гражданина. Как, по-твоему, отнесутся граждане к инициативе, из-за к-рой они рискуют враз лишиться того, что им дорого? Причем в некоторых случаях не только сентиментально ценно, но и имеет немалую материальную стоимость...
Исками к правительству Москвы особо инициативные граждане позаваливают все инстанции - это ж будет не единичный случай, пострадавших будет много, найдется инициативная группа...

[Ева Линдерс]

Эрэа Janis, ППКС! Я тоже против устранения собак с помощью микробиологического оружия. Это оружие такая сила, которую как мне кажется чрезвычайно сложно будет контролировать и которая естественно не будет различать собак домашних и собак бездомных, а может и других животных (кошек, птичек) . К таким методам борьбы у меня совершенно нет доверия . Уж лучше оычный отстрел, хотя и под него часто попадают домашние питомцы, хотя тут большей частью вина хазяев, лично я совершенно не понимаю, как можно отпустить свою собаку гулять одну   Жаль, что идея со стеререлизацией погребена далеко и надолго  .

[Blackfighter]

В нашем дворе обитается такая стая. 6 особей совершенно разных размеров. В течение недели они обитают во дворе, питаясь усилиями "бабулек". А вот в выходные, когда открывается соседний рынок, перебираются на рыночную помойку.
Стая кидается с диким лаем на любую машину, проезжающую по двору. Причем "свои" машины - не трогают. Своими глазами видела, как собаки набросились на прохожего. Сначала просто лаяли, а потом начали атаковать. Отогнали собак местные ребятишки, которые играют с этими собаками. Более того, у каждой есть своя кличка. Вот только насколько безопасны подобные игры? Не накинется ли стая на детей?

Вот это и есть территориальное поведение. Как по нотам. К пищевому не имеет никакого отношения, как и было сказано.
На детей из Вашего двора с большой вероятностью не нападут (вообще покусы детей нередко происходят не из агрессивных, а из иерархических соображений - постоянно контактирующий ребенок считается младшим членом стаи и "воспитывается" на подчинение) - а вот на чужих, увы, могут.

[C@esar]

2. Никакая вакцина не дает 100% гарантию - прививка снижает вероятность заболевания, но не исключает его вероятность полностью.

99% будет достаточно, поскольку есть еще противовирусные препараты.
К тому же, домашние собаки успешно цепляют уже существующие болячки. И столь же успешно от них дохнут.

в нек-рых случаях, по возрасту или определенным болезням ветврачи точно так же дают "отвод" от прививок

Отвод от прививки от бешенства не дадут ни по какой причине, включая индивидуальную непереносимость... 

У собак и других животных - включая человека   -  масса общих болячек и паразитов.

Видоспецифичные тоже есть.

Не факт, что нечто, 100% или хотя бы 70% летальное для собак не домутируется до чего-то, хотя бы на 50% летальное для человека.

Возможно, но дело это не быстрое... Можно успеть задавить болячку...
К тому же... вот бешенство - 100% летально, однако же на десятки тысяч зараженных париходится несколько десятков погибших...

[Blackfighter]

в нек-рых случаях, по возрасту или определенным болезням ветврачи точно так же дают "отвод" от прививок

Отвод от прививки от бешенства не дадут ни по какой причине, включая индивидуальную непереносимость... 

Вы таки фантазируете.
На практике прививку от бешенства просто делать не станут, и пока владелец не решит вывезти животное за границу и прочим образом не вступит в контакт с проверяющими органами, это  никого не  заинтересует. У нас домашние собаки вообще вакцинированы в лучшем случае через одну.

Впрочем, и ситуации с отводом от прививок у собак я, честно говоря, не видела ни разу (ни отвода, ни показаний) - в отличие от аналогичной ситуации у человеков.

[C@esar]

Вы таки фантазируете.

Ну... я имел в виду уже покусанных человеков...

[Terri]

На детей из Вашего двора с большой вероятностью не нападут (вообще покусы детей нередко происходят не из агрессивных, а из иерархических соображений - постоянно контактирующий ребенок считается младшим членом стаи и "воспитывается" на подчинение) - а вот на чужих, увы, могут.

Спасибо за комментарий. Не могу сказать, что Вы меня успокоили, поскольку мои дети как раз не контактируют со стаей...... Правда нас ещё ни разу не облаяли, но ведь всё когда-то бывает впервые.

[Blackfighter]

Спасибо за комментарий. Не могу сказать, что Вы меня успокоили, поскольку мои дети как раз не контактируют со стаей...... Правда нас ещё ни разу не облаяли, но ведь всё когда-то бывает впервые.

Объясните детям основные правила поведения с собаками. Собака, сознательно нападающая на ребенка без причины - это исключение, как правило, конфликты происходят по трем причинам - иерархическая, "несовпадение языков" и агрессия ребенка (он ее за хвост, она его за руку).

 

Детям, которые хотят подружиться с собакой, можно  посоветовать
следующее:
 
- если хочешь  погладить собаку, то  обязательно получи на  это
согласие  ее  владельца,  который  при  этом должен обязательно
присутствовать, даже если эта собака тебе знакома;
 
- протяни руку  к собаке и  подожди, пока она  сама не подойдет
к тебе;
 
-  ни  в  коем  случае  не  ходи  на  прогулку  с  собакой  без
сопровождения взрослых;
 
- постарайся не производить резких движений и не кричать  около
собаки, так как это нервирует ее;
 
-  всегда  помни,  что  не  каждая  собака  похожа  на твою или
знакомую  тебе  другую  собаку.  С  любой  собакой   постарайся
обращаться осторожно и уважительно;
 
-  как  и  мы,  собаки  не  любят,  когда  их  дразнят, и могут
отомстить за это; убегая от  собаки с криками, ты скорее  всего
спровоцируешь ее наброситься на тебя;
 
- нельзя смотреть  собаке прямо в  глаза, это может  вывести ее
из себя;
 
- если почувствуешь, что собака собирается на тебя напасть,  то
постарайся  сохранить  спокойствие,  стой  на  месте, ни в коем
случае не убегай и не кричи;
 
- никогда не подходи к  собаке, если она находится на  привязи,
в машине или если  она спит или ест,  как бы дружелюбно она  ни
выглядела.

http://www.deo-volente1.ru/info2.htm

Научите детей по мере сил понимать логику собаки, особенно, два момента:
- территориально-иерархическое поведение - охрану места, пищи, щенка и "требование" подчинения со стороны тех, кого собака считает младшими.
У городских собак обычно крайне невысокая доминантность, но альфа-кобель может найтись и там.
- инстинкт преследования: догонять то, что убегает.

[Terri]

Эрэа Blackfighter, спасибо за рекомендации.