Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 марта 2024 года, 17:47:56

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ
| |-+  Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков (Модераторы: Вук Задунайский, Allor)
| | |-+  Обсуждение конкурсных работ - 5
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 12 Печать
Автор Тема: Обсуждение конкурсных работ - 5  (прочитано 23486 раз)
Лисса д'Арнэ
Защитница
Герцог
*****

Карма: 311
Offline Offline

сообщений: 1163


Лучшая защита - нападение!


просмотр профиля
Re: Обсуждение конкурсных работ - 5
« Ответить #90 было: 12 июля 2010 года, 18:08:12 »

А вот в чем заключается та самая неразрывная связь драконов с их предводителем, из рассказа не понятно.
В таком случае, участие сына вождя в поединке представляется нелогичным. В бою может случиться что угодно, малыш может погибнуть.
Так, тем более. Улыбка
Авторизирован

Мне снился бой, и я была волчицей,
В моих глазах горел огонь войны...
Как трудно новой жизни научиться,
И перестать смотреть былые сны.
Drago63
Неисправимый романтик
Герцог
*****

Карма: 2969
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5976

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Обсуждение конкурсных работ - 5
« Ответить #91 было: 12 июля 2010 года, 18:12:09 »

Drago63
Цитата
в тексте четко указано, что в случае их гибели драконий народ лишился бы возможности действовать, как единое целое. Распался бы. Или вообще не смог бы существовать дальше. Не знаю почему - ну, вот такие они, драконы! )))) Извините, но с тем же успехом можно было сказать: "Неужели люди, эльфы и гномы настолько наивны, что решили, будто Саурон после уничтожения Кольца Всевластия их пощадит? Да он только пуще разъярился бы!"))))
Не смотря на то, что мою предыдущую реплику пропустили "мимо ушей", попробую еще раз (теперь уже по поводу приведенной цитаты).
Во-первых, стоит все-таки продумывать до конца весь антураж произведения. Если ваши драконы не смогут жить без своего правителя, пусть даже формального, этому должно быть какое-то логическое объяснение. Причем у самого автора. Улыбка Ну должен жить в рассказе зверь-обоснуй. И на вопрос: "кому должен?", можно смело отвечать: "читателю". Потому что либо в рассказе/повести/романе есть все нужные причинно-следственные связи, и тогда вопли: "А мне не нравится, потому что не нравится", можно не рассматривать. Либо в произведении с этими связями беда, но тогда "не нравится" будут уже вполне обоснованными.
Во-вторых, ИМХО сравнение с Сауроном здесь не совсем правомерно - Саурон от кольца зависел физически. А вот в чем заключается та самая неразрывная связь драконов с их предводителем, из рассказа не понятно.

Уважаемая Лисса дАрнэ, несмотря на то, что мое предыдущее объяснение, данное участнику Морису не показалось Вам убедительным (может быть, Вы его просто не видели), попробую еще раз уточнить: я уважаю читателей, апиори считая их умными людьми, способными к самостоятельному мышлению. Дотошное разъяснение каждой мелочи - это уже, по-моему, из серии  "А сколько будет дважды два?" Если уж так рассуждать, то надо (будучи логичным и последовательным до конца) объяснять, например, почему меч Кейюса был очень остро заточен (а вдруг найдутся читатели, которым это будет непонятно!), почему поход к драконьему логову был очень труден и опасен (а вдруг кто-то не поймет разницы между походом и пикником),  и т.д. И все равно кто-то будет недоволен, считая, что не все договорено и не всякая мелочь разъяснена! А кому-то  будет упорно мерещиться "дьявол в мелочах". Меня, например, просто умилил подробный комментарий одного участника по поводу "слюноотделения": мол, новорожденный дракончик никак не мог пускать пузыри, поскольку ближайшие родственники драконов - змеи, ящерицы, крокодилы, черепахи не выделяют слюны! Очень хотелось спросить: а кто из этих "родственников" вообще умеет выдыхать огонь? Смех В любом случае, благодарю Вас за внимание к моему рассказу. А все сказанное выше - тоже ИМХО.
Авторизирован
Drago63
Неисправимый романтик
Герцог
*****

Карма: 2969
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5976

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Обсуждение конкурсных работ - 5
« Ответить #92 было: 12 июля 2010 года, 18:19:40 »

А вот в чем заключается та самая неразрывная связь драконов с их предводителем, из рассказа не понятно.
В таком случае, участие сына вождя в поединке представляется нелогичным. В бою может случиться что угодно, малыш может погибнуть.

Извините, пожалуйста, что вмешиваюсь, но из текста совершенно явно следует: хоть "дракончик" еще не вошел в полную мощь, он был неизмеримо сильнее человека, и исход поединка мог быть только одним. Именно поэтому дракониха-мать не только не "отговаривала" сына от участия в поединке (хотя и по закону не могла этого делать), но и дала человеку очень серьезную "фору" в виде неприменения способностей к полетам и выдыханию огня - исход все равно был предрешен.
Насчет "неразрывной связи" - в тексте опять-таки было четко указано, что драконий народ прекратил бы свое существование (как единое целое) только в случае гибели ВСЕГО семейства вождя - дракона-отца, драконихи-матери и отпрыска. Выпадет любое звено - и драконий народ не распадется.
Авторизирован
prince_bundle
Герцог
*****

Карма: 612
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2860


630500154
просмотр профиля WWW
Re: Обсуждение конкурсных работ - 5
« Ответить #93 было: 12 июля 2010 года, 18:34:45 »

Если уж так рассуждать, то надо (будучи логичным и последовательным до конца) объяснять, например, почему меч Кейюса был очень остро заточен (а вдруг найдутся читатели, которым это будет непонятно!), почему поход к драконьему логову был очень труден и опасен (а вдруг кто-то не поймет разницы между походом и пикником),  и т.д.
Да нет, здесь как раз всё понятно. Удивление бы вызвали ржавый клинок и ковровая дорожка.

Извините, пожалуйста, что вмешиваюсь, но из текста совершенно явно следует: хоть "дракончик" еще не вошел в полную мощь, он был неизмеримо сильнее человека, и исход поединка мог быть только одним. Именно поэтому дракониха-мать не только не "отговаривала" сына от участия в поединке (хотя и по закону не могла этого делать), но и дала человеку очень серьезную "фору" в виде неприменения способностей к полетам и выдыханию огня - исход все равно был предрешен.
Когда один из противников заведомо сильнее и исход предрешен заранее, это уже не честная борьба, а убийство.

Насчет "неразрывной связи" - в тексте опять-таки было четко указано, что драконий народ прекратил бы свое существование (как единое целое) только в случае гибели ВСЕГО семейства вождя - дракона-отца, драконихи-матери и отпрыска. Выпадет любое звено - и драконий народ не распадется.
Тогда гибель драконыша ни на что не повлияла бы. Ведь остается еще вдова вождя, которая найдет нового мужа и родит от него ребенка.
Авторизирован

Расшитый хлястик, свободный крой,
Шинель из норки - вот наша сила.
Считай, что сразу проигран бой,
Когда ты смелый, но некрасивый. (с)
Стерх
Личный нобиль
*

Карма: 5
Offline Offline

сообщений: 20



просмотр профиля
Re: Обсуждение конкурсных работ - 5
« Ответить #94 было: 12 июля 2010 года, 20:01:33 »

 Автор "Погружения в небо" на прямой связи.
 Всем доброе время суток! Наконец-то я добрался до интернета и рад ответить по имеющимся комментариям и вопросам, коих пока не так и много  Глазки вверх.

Дорогие Лисса д'Арнэ и Замдиректора! Я очень-очень рад, что рассказ Вам понравился! На самом деле, больше всего я боялся, что "сериальные страдания героев" вызовут стойкую антипатию у всех-до-единого читателей. Спасибо Вам огромное за поддержку и мою спасенную самооценку!  Улыбка

 Эр Рысь. Читать Ваш отзыв тоже было очень приятно. Немного смущает, почему многие так выделяют эпилог? Он вопринимается независимо от текста?
Тропопауза - граница между тропосферой и стратосферой (есть еще термосфера и экзосфера). Термопаузы быть не должно. Если она есть в тексте - это непойманная опечатка!
 
 Эр Rrll Многие авторы (в т.ч. известные) в прямой речи главгероя опускают кавычки. Дабы не перегружать текст знаками препинания, я тоже пошел на этот шаг. Если это злостное нарушение правил пунктуации, я всегда готов его исправить. Если же есть возможность обойтись без кавычек - воспользуюсь ей.   Подмигивание

 Эр Neuromantix. Увы, в этом рассказе я хотел сосредоточить внимание именно на человеческих взаимоотношениях, а не на сложностях контакта с внеземной цивилизацией. Мне как раз этот ход казался небанальным. Тему "контакта" можно развить (еще как!  Смех), но делать это в рамках имеющегося рассказа - значит, распылять внимания читателя.  Может я изначально выбрал не те приоритеты, но герой показался мне интересней планеты  Язык.
 
 И кстати... в эпилоге есть маленький намек на то, кто именно остался жив. То есть, выбор был сделан, просто я хотел подвести к тому, что результат этого выбора имел принципиальное значение только для самих героев. Для флота, для Зевса и даже для Алены важнее был сам факт выбора. 

 Спасибо всем, кто высказал свое мнение по рассказу. Уверен, без адекватной критики двигаться вперед невозможно, а без доброго слова - не захочется. У меня уже есть и то, и другое  Подмигивание
 С уважением, Стерх.
« Последняя правка: 12 июля 2010 года, 21:03:27 от Стерх » Авторизирован

"Погружение в небо"
Libby
Личный нобиль
*

Карма: 5
Offline Offline

сообщений: 18

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Обсуждение конкурсных работ - 5
« Ответить #95 было: 12 июля 2010 года, 20:07:24 »

Разрешите и я присоединюсь к обсуждению.
СЕРДЦЕ ДРАКОНА
Цитата
из Морис:  СЕГОДНЯ в 17:29:07 »
Показалось, что отсутвует какая-то веха, точка перелома.
Ну почему отсутствует? В жизни Кейюса произошли два события, противоречащие его натуре. Первое - случай с невинной девушкой, а второе - несостоявшееся убийство драконыша. Если после происшествия с девушкой Кейюс еще как-то мог попытаться замуровать в себе воспоминания и чувство вины, то покушение на жизнь новорожденного драконыша вызвало в нем с новой силой все то, что он так старался забыть. Заметьте как часто Кейюс сравнивает взгляд матери-драконихи с взглядом "той" девушки. Наложение именно этого "свежего" события на воспоминания о девушке и послужило переломным моментом, ИМХО. Если я выразилась немного туманно, прошу прощения. Уж как получилось
Цитата
"из prince_bundle: СЕГОДНЯ в 18:34:45 "
Тогда гибель драконыша ни на что не повлияла бы. Ведь остается еще вдова вождя, которая найдет нового мужа и родит от него ребенка.
если я правильно понимаю, то должны были убить не только драконыша, но и мать-дракониху.

В принципе, рассказ мне понравился. Но один момент вызывает недоумение: сам Кейюс говорит: "...потому что, раз командир взял добычу – он может делать с ней, что угодно. Так гласит то самое старое правило". Тогда возникает вопрос: почему он сразу не убил девушку? Без "прикидывания похотливой скотиной"? Ведь командир может делать все, что угодно.
Авторизирован
Рысь
Герцог
*****

Карма: 566
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2260


Империя превыше всего!

50429530
просмотр профиля
Re: Обсуждение конкурсных работ - 5
« Ответить #96 было: 12 июля 2010 года, 20:17:05 »

Немного смущает, почему многие так выделяют эпилог? Он вопринимается независимо от текста?
В том то и дело, что он очень удачно связан с текстом. Кто именно выжил, а кто погиб ведь так и остается загадкой, а эпилог только подогревает любопытство!

Термопаузы быть не должно.
Она встречается в двух местах (потому и не воспринял как опечатку), здесь:
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

С наилучшими пожеланиями, Рысь
Стерх
Личный нобиль
*

Карма: 5
Offline Offline

сообщений: 20



просмотр профиля
Re: Обсуждение конкурсных работ - 5
« Ответить #97 было: 12 июля 2010 года, 20:27:39 »

Немного смущает, почему многие так выделяют эпилог? Он вопринимается независимо от текста?
В том то и дело, что он очень удачно связан с текстом. Кто именно выжил, а кто погиб ведь так и остается загадкой, а эпилог только подогревает любопытство!

Термопаузы быть не должно.
Она встречается в двух местах (потому и не воспринял как опечатку), здесь:
СПОЙЛЕРЫ

Ох! Спасибо огромное. Пустая моя голова! Главное, что тестеры ничего и не заподозрили - думали, что это просто разные термины. И я проморгал. 
 На самом деле - так легко запутаться в этих слоях. вроде упоминаются они всего несколько раз, а пришлось даже "карту путешествия рисовать"  Смех
 
 
Авторизирован

"Погружение в небо"
Drago63
Неисправимый романтик
Герцог
*****

Карма: 2969
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5976

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Обсуждение конкурсных работ - 5
« Ответить #98 было: 12 июля 2010 года, 21:15:04 »


Тогда гибель драконыша ни на что не повлияла бы. Ведь остается еще вдова вождя, которая найдет нового мужа и родит от него ребенка.

Извините, но Вы не заметили слова Кейюса, сказанные им на арене: "У меня хватало времени, чтобы убить дракончика, а потом перерезать глотку его матери, еще скованной заклинанием. Половина минуты - это очень, очень много для такого человека, как я. Так и было задумано".  А раз человек не решился убить детеныша - убивать его матушку было тем более бессмысленно. Дракончика вырастила бы стая, и он, повзрослев,  вообще возненавидел бы своих врагов лютой ненавистью.
Авторизирован
ogres_2
Личный нобиль
*

Карма: 2
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 24

конкурсный виртуал


просмотр профиля
Re: Обсуждение конкурсных работ - 5
« Ответить #99 было: 12 июля 2010 года, 21:18:27 »

На самом деле, больше всего я боялся, что "сериальные страдания героев" вызовут стойкую антипатию у всех-до-единого читателей.

У меня так точно не вызвали Улыбка.

Цитата
Немного смущает, почему многие так выделяют эпилог? Он вопринимается независимо от текста?

Да нет, вроде.

Цитата
И кстати... в эпилоге есть маленький намек на то, кто именно остался жив.

Эх... Всё-таки огры и впрямь тупые... Пасую.
Авторизирован

Наши дубины крепче!
Drago63
Неисправимый романтик
Герцог
*****

Карма: 2969
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5976

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Обсуждение конкурсных работ - 5
« Ответить #100 было: 12 июля 2010 года, 21:29:58 »

Разрешите и я присоединюсь к обсуждению.
В жизни Кейюса произошли два события, противоречащие его натуре. Первое - случай с невинной девушкой, а второе - несостоявшееся убийство драконыша. Если после происшествия с девушкой Кейюс еще как-то мог попытаться замуровать в себе воспоминания и чувство вины, то покушение на жизнь новорожденного драконыша вызвало в нем с новой силой все то, что он так старался забыть. Заметьте как часто Кейюс сравнивает взгляд матери-драконихи с взглядом "той" девушки. Наложение именно этого "свежего" события на воспоминания о девушке и послужило переломным моментом, ИМХО. Если я выразилась немного туманно, прошу прощения. Уж как получилось
[

В принципе, рассказ мне понравился. Но один момент вызывает недоумение: сам Кейюс говорит: "...потому что, раз командир взял добычу – он может делать с ней, что угодно. Так гласит то самое старое правило". Тогда возникает вопрос: почему он сразу не убил девушку? Без "прикидывания похотливой скотиной"? Ведь командир может делать все, что угодно.

Libby, спасибо за понимание!!! Вы сразу увидели то, что я особо старался подчеркнуть, и что почему-то прошло мимо других уважаемых участников дискуссии - аналогичные взгляды двух жертв, которые намертво отпечатались в памяти Кейюса. В первом случае, он еще мог как-то успокоить свою совесть вечным напоминанием: "Это страшно, это мерзко, но такая наша работа!", мог сколько угодно твердить себе, что поступить по-другому не мог, что на кону стояла жизнь его группы и выполнение задания... Но этот случай с несчастной девушкой поистине явился той "соломинкой, которая ломает спину верблюду". И, увидев точно такой же взгляд драконихи, он дрогнул.  Снова "перешагнуть через себя" не получилось.

А насчет того, чтобы "без прикидывания..." Выражение "взять добычу" в данном случае имело... э-э-э... несколько другой смысл. Без этого "взятия" добыча не считалась командирской. Если бы Кейюс мог убить ее сразу - он так бы и поступил. А так пришлось из двух зол выбирать меньшее. Потому и решил "прикинуться" - чтобы бедняжка хотя бы поверила, что она, по крайней мере, не достанется всей толпе.
Авторизирован
Замдиректора
Личный нобиль
*

Карма: 5
Offline Offline

сообщений: 45


Гореть, чтобы светить!


просмотр профиля
Re: Обсуждение конкурсных работ - 5
« Ответить #101 было: 12 июля 2010 года, 21:30:50 »

Спрашивали не у меня и не о моём, но я выскажусь, тем самым лишний раз подтвердив своё реноме невоспитанного человека.

СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 12 июля 2010 года, 21:40:35 от Замдиректора » Авторизирован

Глазки вверх Глазки вверх Глазки вверх Глазки вверх  Глазки вверх
Убивший злую огромную летающую и плюющуюся огнём ящерку - просто хороший воин Хех . Героем же он станет лишь после того, как победит дракона внутри себя Подмигивание .
Глазки вверх Глазки вверх Глазки вверх Глазки вверх Глазки вверх
prince_bundle
Герцог
*****

Карма: 612
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2860


630500154
просмотр профиля WWW
Re: Обсуждение конкурсных работ - 5
« Ответить #102 было: 12 июля 2010 года, 22:19:10 »

То Drаgо63 Прошу прощения! Про заклинание я забыл. Кривая усмешка     СПОЙЛЕРЫ
Про взгляды я помню, просто не счел нужным упомянуть. Тем не менее, герой мне изначально не показался "стальным". Кривая усмешка
Может быть, стоит развить мотив схожести драконов с людьми? Возможность мирного сосуществования обоих народов в дальнейшем? Это пожелания на будущее.

То Стерх Ваш рассказ я не дочитал как раз из-за "сериальности". Страдания героев мне показались надуманными. На данный момент с концовкой я не согласен, возможно, потому что не познакомился с текстом полностью.
Начало понравилось - интригует. К сожалению, интрига оказалась в том, что вместо приключений автор предложил мыльную оперу. Кривая усмешка Ближе к середине рассказа я совершенно запутался - где явь, а где бред.
Авторизирован

Расшитый хлястик, свободный крой,
Шинель из норки - вот наша сила.
Считай, что сразу проигран бой,
Когда ты смелый, но некрасивый. (с)
Стерх
Личный нобиль
*

Карма: 5
Offline Offline

сообщений: 20



просмотр профиля
Re: Обсуждение конкурсных работ - 5
« Ответить #103 было: 13 июля 2010 года, 08:22:11 »

[
То Стерх Ваш рассказ я не дочитал как раз из-за "сериальности". Страдания героев мне показались надуманными. На данный момент с концовкой я не согласен, возможно, потому что не познакомился с текстом полностью.
Начало понравилось - интригует. К сожалению, интрига оказалась в том, что вместо приключений автор предложил мыльную оперу. Кривая усмешка Ближе к середине рассказа я совершенно запутался - где явь, а где бред.

Что запутались - это как раз и хорошо. Главгерой тоже запутался, в этом и был мой замысел. Другое дело, если это вызвает негатив... Плач
 "Мыльная опера"? На самом деле, мне, конечно, болезненно читать подобные определения.  Не хотел такого эффекта.
 С другой стороны, желание нравиться всем и каждому, оно от лукавого  Смех. У рассказа есть своя, пусть и небольшая аудитория, и этому я рад.
 За отзыв спасибо. Если Вы все-таки решите прочитать рассказ полностью, буду рад обсудить концовку.
 
« Последняя правка: 13 июля 2010 года, 08:36:00 от Стерх » Авторизирован

"Погружение в небо"
Стерх
Личный нобиль
*

Карма: 5
Offline Offline

сообщений: 20



просмотр профиля
Re: Обсуждение конкурсных работ - 5
« Ответить #104 было: 13 июля 2010 года, 08:27:45 »

  И кстати... в эпилоге есть маленький намек на то, кто именно остался жив.

Эх... Всё-таки огры и впрямь тупые... Пасую.

Ну что Вы! Не наговаривайте на себя! Подмигивание На то намек и маленький, чтобы быть незаметным.  на самом деле, я-то как раз не хотел оставлять никаких "хвостов", но один (а точнее одна) из тестеров указала мне на этот "момент", который может трактоваться, как намек на личность выжившего. Только и всего.
« Последняя правка: 13 июля 2010 года, 13:37:52 от Стерх » Авторизирован

"Погружение в небо"
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!