Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
06 декабря 2019 года, 06:55:24

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ
| |-+  Сборники НДП (Модераторы: Вук Задунайский, Allor)
| | |-+  "Стурнийские мозаики" (сборник НДП-2)
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 5 6 [7] Печать
Автор Тема: "Стурнийские мозаики" (сборник НДП-2)  (прочитано 15896 раз)
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: "Стурнийские мозаики" (сборник НДП-2)
« Ответить #90 было: 20 июля 2010 года, 19:21:02 »

Вы сказали, что титаны не уважают(подберите любой синоним этого слова)=презирают=относятся как к грязи.
  Причины для неуважения и считать их грязью:
  Хм, а я вот вижу, что им была интересна земля, которую можно пустить в оборот и с этого кормиться.
Существование у титанов каллиграфов, мозаичников и поэтов, оно имело какое-нибудь отношение к продовольственным проблемам людей, к их реальной жизни? Увеличивало "кормовую базу" человеческой расы, способствовало ее развитию? В том и беда, что на тот момент культура титанов имела ценность только в рамках их собственной цивилизации, а для людей никакого значения не имела и иметь не могла.

Таки положим ценность культура титанов имела хотя бы в части изготовления оружия. Спорить на тему, что более технологичное оружие требует более высокой цивилизации не будем? А еще вспомним, что все это не имеющее ?! ценности люди так таки сами позднее восстановили. Так что  то, что люди сейчас не видят ценности в том, что сами потом будут иметь по мере развития своей цивилизации только доказывает, что у титанов есть основания считать людей грязью, так как на тот момент они и есть грязь.

   И снова попрошу привести цитату из меня, про "уважение". Второй раз подряд вы не со мной спорите, а с выдуманным вами же фантомом.
 Ну вот например:
Т.е. даже сейчас у Асона не укладывается в голове, как смогли победить те, кто был так ниже титанов по развитию. Да, "грязь под ногами" звучит резко, но именно от таких и не ждали уверенные в себе высшие серьезной угрозы, не воспринимали как силу, которую надо принимать в расчет. Результат подобного пренебрежительного отношения мы наблюдаем.
  и еще
А шла речь о том, как титаны воспринимают людей относительно своего уровня.
 А насчет:
  Стояло-стояло, а потом необразованные дикари с примитивным оружием переманили на свою сторону кентавров, распугали прочих "слуг" и разрушили его. Тут нет повода задуматься, в чем причина?
   

Если бы титаны держали людей на положении рабочего скота - восстания не было бы.
« Последняя правка: 20 июля 2010 года, 19:24:12 от Уленшпигель » Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4595


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: "Стурнийские мозаики" (сборник НДП-2)
« Ответить #91 было: 20 июля 2010 года, 19:48:15 »

К сожалению, сериал про Фому и Ерему продолжается.
Я: Титаны в высоты своего развития не воспринимали людей всерьез, как силу, представляющую опасность, недооценивали их. За что и поплатились.
Вы: Правильно титаны считали людей грязью, на тот момент они и есть грязь.

Логическая связь между высказываниями наблюдается? Я вот в упор её не вижу.

Цитату, где бы я требовал от титанов уважения к людям, вы пока так и не привели. Не надо своих трактовок, типа "на самом деле вы здесь имели в виду...", просто берете мой пост, вырезаете то место, где я говорю: "Титаны должны были уважать людей", и выкладываете.

Цитата
Если бы титаны держали людей на положении рабочего скота - восстания не было бы.
Зачем же подменять один вопрос другим? Я предлагал задуматься, почему титаны проиграли. Или - почему люди победили.

« Последняя правка: 20 июля 2010 года, 19:50:10 от Dreamer » Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: "Стурнийские мозаики" (сборник НДП-2)
« Ответить #92 было: 20 июля 2010 года, 20:14:46 »

Цитату, где бы я требовал от титанов уважения к людям, вы пока так и не привели. Не надо своих трактовок, типа "на самом деле вы здесь имели в виду...", просто берете мой пост, вырезаете то место, где я говорю: "Титаны должны были уважать людей", и выкладываете.
А цитату где я говорил, что вы требовали от титанов уважения к людям можно предъявить?
  Я просто спросил, а с чего бы людей титанам уважать?

  Вы :Я: Титаны в высоты своего развития не воспринимали людей всерьез, как силу, представляющую опасность, недооценивали их. За что и поплатились.
  Мы что опять начинаем спор , что означают слова не уважать /презирать/недооценивать и пр. синонимы? Ваши слова понимаются как то, что титаны не уважали людей.   К чему они сказаны? Автоматически возникает вопрос: раз не уважали, а должны ли были уважать и за что?
    Почему титаны не воспринимали всерьез людей и не ожидали предательства слуг? Постоянная ошибка на все времена господ насчет слуг. Глупые слуги, а это факт ,( были бы умные не променяли свое положение на гораздо худшее после свержения титанов при власти людей), всегда имеют мнение, что они значат больше чем на самом деле.   
     Постоянная ошибка: раз облагодетельствовали и сами понимают, что облагодетельствованным при переменах будет хуже, ждут того же понимания от облагодетельствованных.  Последние, увы, имеют как правило неадекватное чсв. А благодарность ... Таки редко встречающийся товар... А слуги всегда  завидуют хозяевам...
 А проиграли титаны именно потому, что не были угнетателями.
Проиграли потому, что не будучи подлецами , не ждали подлости от других... Представители высокой и доброжелательной цивилизации как правило не сразу понимают, что для дикарей они сами не более чем пища, и последние не желают учиться культуре, а просто хотят разрушить все, что не понимают, и что значение имеет  для дикарей только то, что увеличивало бы их привычную "кормовую базу" .
 
« Последняя правка: 20 июля 2010 года, 20:24:32 от Уленшпигель » Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4595


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: "Стурнийские мозаики" (сборник НДП-2)
« Ответить #93 было: 20 июля 2010 года, 20:58:32 »

  Я просто спросил, а с чего бы людей титанам уважать?
Вообще-то вы, обращаясь именно ко мне, спросили
Цитата
Просто назовите причину для уважения?
И мне не понятно, почему я должен её называть.

Цитата
Мы что опять начинаем спор , что означают слова не уважать /презирать/недооценивать и пр. синонимы?
Мы его, к сожалению, не только не закончили, но и не начинали.
"Недооценивать" и "Не уважать" - совершенно не синонимы. И зря вы одно подменяете другим. Недооценка опасности, риска, угрозы от кого-либо может быть связана с уважением, а может и нет. Я могу совершенно не уважать кого-то как личность, но при этом, если человек опасный, будет глупо и недальновидно недооценивать исходящую от него угрозу. Титаны такую ошибку совершили.

Цитата
Ваши слова понимаются как то, что титаны не уважали людей.   К чему они сказаны? Автоматически возникает вопрос: раз не уважали, а должны ли были уважать и за что?
Странно как-то. А почему простая констатация факта недооценки понимается таким замысловатым способом? Заметьте, я про уважение вообще не говорю. Для меня очевидно, что титаны людей не уважали и не могли, я это и не обсуждаю. А вы почему-то только об этом и говорите.

А про доброжелательную, всех вокруг облагодетельствовавшую  цивилизацию я в "Мозаиках", увы, ничего не нашел. 
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: "Стурнийские мозаики" (сборник НДП-2)
« Ответить #94 было: 21 июля 2010 года, 15:51:06 »

   Вообще то я всего то лишь хотел сказать, что мысли перед последним боем ничего не говорят и не характеризуют. Они у всех в таких условиях будут примерно одинаковые:
"Счас эти заподлючие и  мерСССкие ничтожества (лица нетрадиционной сексуальной ориентации и пр.) увидят как настоящие ... (вставить слово по обстановке) умирать будут!" Это накрутка перед боем...
  В бою все примерно упрощается и утрируется до полного примитива, и враг -подл, труслив и ничтожен. Даже если в спокойной обстановке  мнение совсем будет иначе... СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Пушок
Герцог
*****

Карма: 48
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5674

Делай что должно - и будь что будет!


просмотр профиля
Re: "Стурнийские мозаики" (сборник НДП-2)
« Ответить #95 было: 09 августа 2010 года, 18:08:44 »

   ... СПОЙЛЕРЫ
извините что встреваю со своими пятью копейками. ПМСМ ещё страшнее когда "обосновывают" "русский фашизм" Сталина ссылкой на то что некоторые русские нацисты из Манчжурии писали ему (сидя уже в наших тюрьмах, после разгрома Квантунской армии) хвалебные письма...  Кривая усмешка
 а титаны и люди... Вечная тема мифа. Две стороны, две правды...
 Отлично написано. и действительно очень красиво и проработанно...
Авторизирован

я конкистадор в панцире железном.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: "Стурнийские мозаики" (сборник НДП-2)
« Ответить #96 было: 11 августа 2010 года, 09:27:56 »

Кажется странным и чем-то даже огорчает то обстоятельство, что из всех "Мозаик" так упорно обсуждается лишь первый эпизод.
В котором,  кстати, как по мне, нет никаких двух правд - есть одна, только не слишком тривиальная.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: "Стурнийские мозаики" (сборник НДП-2)
« Ответить #97 было: 12 августа 2010 года, 20:25:32 »

Кажется странным и чем-то даже огорчает то обстоятельство, что из всех "Мозаик" так упорно обсуждается лишь первый эпизод.
Ум?
Как бы я обсуждал только последний.

Хотя, на самом деле, разделять невозможно: "Мозаики" всё-таки не "цикл рассказов", а единая законченная вещь.


Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: "Стурнийские мозаики" (сборник НДП-2)
« Ответить #98 было: 13 августа 2010 года, 09:31:40 »

Кажется странным и чем-то даже огорчает то обстоятельство, что из всех "Мозаик" так упорно обсуждается лишь первый эпизод.
Ум?
Как бы я обсуждал только последний.


Причем, давно... Улыбка
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Пушок
Герцог
*****

Карма: 48
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5674

Делай что должно - и будь что будет!


просмотр профиля
Re: "Стурнийские мозаики" (сборник НДП-2)
« Ответить #99 было: 13 августа 2010 года, 17:01:18 »

Кажется странным и чем-то даже огорчает то обстоятельство, что из всех "Мозаик" так упорно обсуждается лишь первый эпизод.
В котором,  кстати, как по мне, нет никаких двух правд - есть одна, только не слишком тривиальная.
а янаоборот - врубился в него только при прочтении последней новеллы. И только при повторном чтении стал понимать...
Отдельно можно читать про крепость на пути варваров и про неудавшуюся любовь - но вкупе все мозаики рождают нечто совсем иное...
Кстати, тут случайно не аллегория с римскими Северами?
Авторизирован

я конкистадор в панцире железном.
Gleb
Барон
***

Карма: 60
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 249



просмотр профиля
Re: "Стурнийские мозаики" (сборник НДП-2)
« Ответить #100 было: 29 августа 2010 года, 11:57:14 »

Наконец-то прочитал. Понравилось очень, хотя античностью увлечен не сильно.
Авторизирован
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: "Стурнийские мозаики" (сборник НДП-2)
« Ответить #101 было: 29 августа 2010 года, 16:38:21 »

Кстати, тут случайно не аллегория с римскими Северами?

Пожалуй, в "Легионе" император Агриппа больше похож на Домициана, недостойного наследника великого Тита. А Мирон - нечто среднее между Нероном и Гелиогабалом.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: "Стурнийские мозаики" (сборник НДП-2)
« Ответить #102 было: 29 августа 2010 года, 19:00:34 »

Ну вы уж так сильно Мирону льстите...  Смех
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Лилиет
Неугомонная спорщица
Герцог
*****

Карма: 234
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1546


Ухожу гулять со смертью я - но лишь бы не ты


просмотр профиля E-mail
Re: "Стурнийские мозаики" (сборник НДП-2)
« Ответить #103 было: 26 ноября 2011 года, 01:40:05 »

Меня не зацепило. Но почитала я эту дискуссию и... стало так интересно перечитать!
Авторизирован

Я вижу вашу светлоглазую фигуру, прожигающую взором окно с государственной думой на обрамленном львиной гривой челе...

Самая страшная пробоина на корабле - входное отверстие пули во лбу капитана. (с)Dylan
Страницы: 1 ... 5 6 [7] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!