историю больше не перепишут?

[Уленшпигель]

Почему Вы так считаете?

Потому что нигде не слышал... 

Чудная позиция... 

[Ulair]

Насосались как последние упыри - добро пожаловать на разделочный стол... на расплату.

К династии Романовых Вы это тоже относите?

А чем Романовы лучше??? Обычные узурпаторы.

[Dama]

Насосались как последние упыри - добро пожаловать на разделочный стол... на расплату.

К династии Романовых Вы это тоже относите?

А чем Романовы лучше??? Обычные узурпаторы.

Ого, это что-то новенькое. Решение Земского собора 1613г. об избрании на царство Михаила Романова теперь называется узурпацией?

[C@esar]

Почему Вы так считаете?

Потому что нигде не слышал... 

Чудная позиция... 

Отчего же? Я не утверждаю, что этого не было. Я лишь говорю, что эту тему в разговорах, посвященных сталинизму, обычно как-то обходят стороной...

[Иштван]

Сталин подбирал совершенно адекватные приемы воздействия на потенциальных коррупционеров. В уголовном кодексе были предусмотрены такие меры наказания, которые сурово предупреждали, что коррупцией заниматься – себе дороже обойдется. В общественном сознании книги и газеты, фильмы и радиопередачи формировали стойкое отвращение и презрение к коррупционерам – даже их близкие стыдились их. Зоркое око ОБХСС в любую секунду могло заметить, что гражданин такой-то, при зарплате столько-то рублей, уже третий раз покупает «Победу».

Только все равно воровали
Вон хотя бы Брюхов в мемуарах писал про встречу со своим старым знакомым, который спокойно рассказывал ему как будучи завмагом ворует и на какие шиши шикует по ресторанам. Его, конечно, потом посадили, но, во-первых, не за рестораны, а за то, что при ревизии подставился, а во-вторых, он не один такой был

СПОЙЛЕРЫ

А мам, мам цырылице. И запевням Пана - ежели я кедыкольвек еще трафе на тен Подфорум (хоцяж актуальне в таки цуд бардзо вонтпе) то очывисьце: завше бенде ужываць транслит, як Пан хце. Хоць теж транслиту не любе     

Дзенькую бардзо за пиенц минут здровего смиеху 

[Ulair]

Насосались как последние упыри - добро пожаловать на разделочный стол... на расплату.

К династии Романовых Вы это тоже относите?

А чем Романовы лучше??? Обычные узурпаторы.

Ого, это что-то новенькое. Решение Земского собора 1613г. об избрании на царство Михаила Романова теперь называется узурпацией?

 
 Видите ли. В реальном существовании Земского Собора 1613г у многих исследователей есть некоторые сомнения. У других есть большие сомнения в его легитимности. Даже если следовать официальной датировке событий то получается некотороя странность. Напомню что окончательно поляков выбили из Москвы в октябре, а уже в начале января Собор начал свою работу. То есть, по официальной версии, за 2 с небольшим месяца в условиях Гражданской войны (а это была фактически гражданская война) Были выбраны депутаты от всех сословий со всей территории Московского государства и они все успели приехать в Москву!?!?! Позвольте несколько усомниться. Далее, опять таки судя по официальной версии, всего за 1.5 месяца обсуждений Собор избрал на трон .....Михаила Романова.  Напомню что еще несколько месяцев назад Михаил Романов служил верой и правдой полякам и вместе с ними был осаждаем в Кремле князем Пожарским. Напомню так же что что происхождения он был, мягко говоря, совсем не знатного, "худороден" как тогда выражались. А одним из главных достоинств тогдашних бояр считалось "древность и слава" рода. Даже официальная версия несколько невнятно говорит что это избрание состоялось под давлением "вольного казачества" (интересно, кто такие??? То ли те кто с Булавиным на Москву ходили, то ли те кто Дмитрия поддерживал, то ли те кто Владиславу присягал, а может быть те кто на "экскурсию" в Стамбул али в Шемахань плавал?) и мнения Церкви (папа Патриарх - это вам не хухры-мухры). И это в условиях практически полного отсутствия войск в Москве ( Пожарский то еще с поляками под Смоленском бодается. Тут умные люди дела делают, а он глупыш бормочет что-то о супостате  которого сначала изгнать надобно).  И даже после  такого "избрания" официальная версия признает что положение самого Михаила в течении еще нескольких лет было весьма "неопределенным" (хотя вроде бы уже и на троне сидит). Напомню так же что именно этот период в нашей исторической науке освещен достаточно скупо (хотя казалось бы одна из самых радостных тем! Первый царь в династии! Да до 1917 года историки с визгом должны были эту тему друг у друга вырывать).  Очень мало конкретики и очень много общих фраз. Причем и Годуновы и Смута и последующие годы правления Михаила отражены куда как более подробно. Так что извините - законным такое избрание назвать можно только с оч-ч-ч-чень большой натяжкой. А ведь есть же еще и "не канонические" версии тех событий.... Тут правда есть некоторые сомнения в полной компетентности некоторых исследователей (точнее говоря  они есть у тех кто придерживается "официальной версии), но даже если придерживаться только официальной версии событий то вопросов возникает достаточно много, однако "официальная" наука отнюдь не торопиться на них отвечать.

[Ulair]

Сталин подбирал совершенно адекватные приемы воздействия на потенциальных коррупционеров. В уголовном кодексе были предусмотрены такие меры наказания, которые сурово предупреждали, что коррупцией заниматься – себе дороже обойдется. В общественном сознании книги и газеты, фильмы и радиопередачи формировали стойкое отвращение и презрение к коррупционерам – даже их близкие стыдились их. Зоркое око ОБХСС в любую секунду могло заметить, что гражданин такой-то, при зарплате столько-то рублей, уже третий раз покупает «Победу».

Только все равно воровали
Вон хотя бы Брюхов в мемуарах писал про встречу со своим старым знакомым, который спокойно рассказывал ему как будучи завмагом ворует и на какие шиши шикует по ресторанам. Его, конечно, потом посадили, но, во-первых, не за рестораны, а за то, что при ревизии подставился, а во-вторых, он не один такой был

Я кстати встречал версию о том что репрессии 1934-36 годов были частично направленны и против коррупционеров. Что многие "шитые" дела по обвинению в шпионаже были вызваны неудобством признать что некоторые высокопоставленные советские и хозяйственные работники ведут себя совсем не так как должны вести себя сознательные коммунисты. Если кому интересно, то могу кинуть ссылку в личку.

[Dio Eraclea]

«Нетрудно представить реакцию граждан США и Великобритании, заяви им, что в 1942 году корпорация «Стандард ойл» торговала горючим с Германией через нейтральную Швейцарию и что горючее, предназначавшееся союзникам, получал их противник.

Я вам скажу прямо.

С. Э. Морисон, официальный историограф ВМФ США после Второй Мировой Войны. "Операции в водах Северной Африки, 1942-1943". Книга 1946 года.

"Дипломатия, подмазанная нефтью, которую испанцам было разрешено получать из Карибского Моря и дополненная нашими расширенными закупками в Испании, широко применялась нашим послом в Мадриде - профессором Карлтоном Хейсом. Официлаьно Франко продолжал оставаться "не воюющим" союзником держав Оси, но он снабжал их раковиной, а нас - устрицей"

Глава 8, часть 2.

Т.е. все отлично знали, что торговля нефтью с Испанией ведется.Это была плата за избавление от гораздо более страшой угрозы - выступления Франко на стороне Оси, что (принимая во внимание выгодное геополитическое положение Испании) сломало бы союзникам всю стратегию на Средиземном Море. Все понимали, что часть этого горючего попадет в Германию и будет использована проитв союзников. Но мирились с этим, так как появление германских бомбардировщиков на аэродромах вблизи Гибралтара и германских субмарин в порту Испанского Марокко было бы угрозой стократ худшей, и привело бы к неисчислимым бедствиям как для США и Англии, так и для СССР, кпомощь которому была бы под угозой.

[Gileann]

Почему Вы так считаете?

Потому что нигде не слышал... 

Поделом мне - думать надо как формулировать вопрос, когда спрашиваешь эра Субьективного Идеалиста! 

Но чтобы изменить реальность в данном случае далеко ходить не надо. Вот несколько выдержек из работы журналиста, в честности и профессионализме которого у меня нет ни малейших сомнений:

СПОЙЛЕРЫ

"Сталинские соколы кушают шашлык"
      Победивший (на первый взгляд) всех внутренних и внешних врагов Ленин в своих последних письмах и статьях жаловался на бюрократизм и нечистоплотность нового государственного аппарата, предлагая учредить для контроля над ним специальную рабоче-крестьянскую инспекцию. Не помогло.
      Те, кто с обоснованным отвращением наблюдают нынешних казнокрадов и вздыхают о скромности и честности сталинских времен, жестоко ошибаются. Товарищ Сталин и его соколы умели жить. Именно тогда появилась никогда не существовавшая ни при царе, ни при Ленине система "конвертов". Всем высшим чинам в партаппарате, НКВД, прокуратуре, армии выдавалось ежемесячная вторая зарплата, нигде не декларированная. Эта система воспитывала чиновничество в верности вождю не хуже, чем ежовско-бериевское ведомство. Отменил это безобразие Хрущев, нажив себе тем самым кучу врагов.
      Раз уж мы вспомнили про ежовско-бериевское ведомство, не уйти и от рассказов о том, как обеспечивали свое светлое будущее те, кому полагалось быть с чистыми руками. Вопреки запрету маршала Жукова на присваивание государственного трофейного имущества, бериевцы тащили - и утащили немало. Наиболее преуспел генерал Иван Серов, вывезший из советской оккупационной зоны в Германии... бельгийскую королевскую корону с драгоценными камнями. В 1958 году история получила огласку, и генерал был снят с поста председателя КГБ.
      Следует отдать должное и самому Лаврентию Павловичу. Накануне денежной реформы 1947 года, заранее зная о процедуре обмена, он вложил всю имеющуюся у него неучтенную наличность в счета в сберкассах и облигации, заработав тем самым изрядную сумму (в наше время он, вероятно, занялся бы покупкой и продажей ГКО и даже, возможно, уплатил бы миллионов эдак 500 подоходного налога). После расстрела товарища Лаврентия его облигации были должны перейти государству, но, видимо, это были заколдованные бумаги, поскольку государство их не увидело. Их "приватизировал", воспользовавшись неразберихой, секретарь тогдашнего премьера Маленкова Дмитрий Суханов.
      И при всем при том в это время в СССР функционировал наследник ленинской рабоче-крестьянской инспекции - Министерство госконтроля СССР. Что и как оно контролировало, известно мало. За исключением одного случая. Был тогда в солнечном Азербайджане первым секретарем друг и соратник товарища Берии, бывший чекист Мир Джафар Багиров. Гражданин Багиров несколько опередил свое время, на взаимовыгодной основе покровительствуя различным коммерческим людям. Разумеется, конкуренты написали донос. Товарищ Сталин распорядился направить в Баку комиссию министерства Госконтроля. Еще не успел министр Мехлис завершить инструктаж своих сотрудников, как Лаврентий предупредил своего друга. Естественно, в Баку ревизоров встретили по всем канонам восточного гостеприимства. Когда же в ходе встречи члены комиссии дошли до полного экстаза, факты отклонения их поведения от норм коммунистической морали были зафиксированы. Проверка завершилась снятием с работы не только незадачливых ревизоров, но и товарища Мехлиса, а товарищ Багиров впоследствии возрос до кандидата в члены президиума ЦК КПСС.
      Что до борьбы с коррупцией как таковой, то (в отличие от царских времен) жупел борьбы с ней применялся по большей части в политических целях, для расправы с неугодными лицами.

Очень познавательная работа. Там дальше и не про Сталина, и не только про Россию... Универсальная это вещь - коррупция. И статья о ней называется "Чудище обло". 
Страничка в разработке, но ссылка работает  :
http://kamsha.ru/journal/analitycs/corrupt.html 

[Ulair]

Почему Вы так считаете?

Потому что нигде не слышал... 

Поделом мне - думать надо как формулировать вопрос, когда спрашиваешь эра Субьективного Идеалиста! 

Но чтобы изменить реальность в данном случае далеко ходить не надо. Вот несколько выдержек из работы журналиста, в честности и профессионализме которого у меня нет ни малейших сомнений:


Очень познавательная работа. Там дальше и не про Сталина, и не только про Россию... Универсальная это вещь - коррупция. И статья о ней называется "Чудище обло". 
Страничка в разработке, но ссылка работает  :
http://kamsha.ru/journal/analitycs/corrupt.html 

 Извините, вышеприведенное полный бред! У Вас есть хоть один исторический факт который подкрепляет эту бредятину? Здесь верно только то что что из германии тащили все подряд и кстати больше всего отличился тут как раз т Жуков. В 1947 году он даже подвергся суду офицерской чести в том числе и за громадные хищения трофейного имущества.

[Dreamer]

Хм, а вы так уверены, что Gatty писала эту статью, не работая с документами? Громкие и безапелляционные выкрики сами по себе не аргумент и доказательством служить не могут.

[Dama]

Так что извините - законным такое избрание назвать можно только с оч-ч-ч-чень большой натяжкой.

Пусть так. Однако узурпацией называется насильственный захват власти (путём государственного переворота, уточняет БСЭ). У кого Романовы силой отобрали власть?

Кстати, по поводу их "худородности" - из существовавших тогда знатных родов Романовы были ближайшими родственниками пресекшегося рода Рюриковичей - через Анастасию Романову, первую жену Ивана Грозного. Думаю, это тоже сыграло свою роль в избрании Михаила на царство. 

[Уленшпигель]

Так что извините - законным такое избрание назвать можно только с оч-ч-ч-чень большой натяжкой.

Пусть так. Однако узурпацией называется насильственный захват власти (путём государственного переворота, уточняет БСЭ). У кого Романовы силой отобрали власть?

Кстати, по поводу их "худородности" - из существовавших тогда знатных родов Романовы были ближайшими родственниками пресекшегося рода Рюриковичей - через Анастасию Романову, первую жену Ивана Грозного. Думаю, это тоже сыграло свою роль в избрании Михаила на царство. 

Пожарский был Рюрикович... могу еще сразу с десяток родов/фамилий Рюриковичей , родственных пресекшейся одной из ветвей рюриковичей (царей Московских) назвать...  А вот наследование через жену царя -таки такого обычая Русь не знала ни до, ни после. Крови Рюриковичей было выше крыши, и вот её то у Романовых не было, а история с избранием на престол -мягко говоря может быть охарактеризована как мошеннические избирательные технологии...

[Panurg]

*философично* Ну, как узупаторы, Даниловичи Романовым ещё какую фору могут дать 

[Kitero]

Романовы сами по себе род древний и с огромными заслугами. Худородными они стали считаться после того как в Москву, в ходе ее расширения в 15 веке, понаехали мелкие удельные княжата из Рюриковичей и Гедиминовичей, все эти Шуйские, Оболенские, Голицыны и так далее. Затем на Земском Соборе, вместо того чтоб углубляться в сомнительные изыскания  о первородстве той или иной ветви Рюриковичей, усложненные неточностями в летописях, нестыковками законов в разных русских Великих Княжествах, наличием у возможных претендентов собственных вооруженных сил, вполне логично использовали уже существовавший прецендент воцарения Бориса Годунова как родственника жены предыдущего царя.