Палпатин - II

[Змей]

А я из контекста понял, что в процессе или до него
Если перед самым процесом - это то же самое. Испугаться толком не успеют.

самым сообразительным и случая с Ашгадом было достаточно, что понять - с канцлером лучше не спорить...
Один исчезнувший на несколько тысяч при неясных обстоятельствах? Маловато будет!

Так Винду и взял с собой джедайский спецназ - ИМХО, кроме Йоды, в Ордене бойцов лучше Тийна и Фисто не было...
Опять таки: маловато будет!

[Starhunter]

Однако были исключения, заставляющиеся задуматься. Кроме того, неплохо бы источник, где оба условия четко прописаны.
Я так понимаю, вопрос с Амидалой - закрыт?
Инфа об этом встречается как в книгах, так в биографии части персонажей и комиксах. В частности об этом упоминается в комиксе о похождении Дарта Мола во владениях Черного Солнца.
Так что Амидала могла быть потенциальным форсюзером, который по каким-то причинам прошляпили джедаи (прецеденты были).

Теперь вопросы есть по поводу их права командовать, опыта и т.д.?
Гиперпространственная война (конфликт) и прочее, что привел ты, являются «горячими точками», которые отличаются от полномасштабных боевых действий. Плюс еще это не отменяет того факта, что джедаи не учились военному делу (признание Йоды в кабинете канцлера).

Не заметил по фильму.
Судя по мультсериалу, джедаи планировали операции довольно топорно. Да и в фильме операция по спасению превратилась в очередное шашкомашествою

Докажи фактами. В указанной выше войне победу Республике принесли.
Факт – признание Йоды к кабинете канцлера.
Факт – в Репаблик коммандо Тревисс падаван тупо сидела в сторонке и не отсвечивала при операциях клонов. Странно, учитывая, что официально она была выше их по званию.
Далее, победу они получили, т.к. это было выгодно Сидиусу.
И интересный факт – за первые полгода, джедаи из-за неправильного применения спецназа, хорошо его проредили.

А де-морале? Кроме того, приказ об уничтожении джедаев отдан до провозглашеия Империи.
Моральность у политика?
Кто-то осмелился оспорить правомерность отдачи приказа из Сената?

Выполняли приказ Республики, которой были обязаны служить. Претензии к Республике и конкрретным джедаям, выполнвшим миссию - если они не просто приказ выполняли.
Тут нюанс в том, что народ Гривуса был прав, но джедаи приняли решение не в его пользу, т.е. ни о какой нейтральности и справедливости джедаев речи быть не может.

Что именно?
По сорта ткани.

Может, без оскорблений обойдемся? Иначе спор можно прекратить...
Ты из МВД? Извини, не знал.
Коррелианские джедаи всегда были своеобразными товарищами.

То есть, джедаи все-таки были не бесполезны?... А в случае с Чисткой Сенат не спустил все тупо на тормозах?
Потому что тогда у Сената не было альтернативы джедаям. Джедаи были единственным аргументом Сената, который мог худо-бедно обеспечить выполнение законопроектов.

[Konstantin]

Так что Амидала могла быть потенциальным форсюзером, который по каким-то причинам прошляпили джедаи (прецеденты были).

Существует версия, основанная на новелизации "Мести ситхов", что когда Пдаме была беременной, то могла использовать таланты своих не рожденных близнецов.
"Another speculation is that Padmé herself was Force-sensitive while pregnant with the twins. In the novelization of Revenge of the Sith, many references are made in regard to this, most notably, when Anakin and Padmé communicate with each other across the city (he from the Jedi Temple, she from her apartment)" - http://starwars.wikia.com/wiki/PadmeНо это - только теория. А сны... Ну мало какие и кому снятся :-)
   

  Информацию предоставил эр Кер-Эрасти.


Гиперпространственная война (конфликт) и прочее, что привел ты, являются «горячими точками», которые отличаются от полномасштабных боевых действий. Плюс еще это не отменяет того факта, что джедаи не учились военному делу (признание Йоды в кабинете канцлера).
Судя по мультсериалу, джедаи планировали операции довольно топорно. Да и в фильме операция по спасению превратилась в очередное шашкомашествою

  Это боевые действия, в которых джедаи участвовали и получили боевой опыт. Цитируемый тобой же Лучено указал на теоретическую подготовку. Что еще?

Факт – признание Йоды к кабинете канцлера.
Факт – в Репаблик коммандо Тревисс падаван тупо сидела в сторонке и не отсвечивала при операциях клонов. Странно, учитывая, что официально она была выше их по званию.
Далее, победу они получили, т.к. это было выгодно Сидиусу.
И интересный факт – за первые полгода, джедаи из-за неправильного применения спецназа, хорошо его проредили.


Мастер Йода, - произнес он и подождал, когда низкорослый магистр выглянет из-за стола. - Вы действительно думаете, что мы идем к войне?

И опять Йода опустил веки. Выражение на зеленом, сморщенном, будто печеный палли, лице было сосредоточенным, словно магистр силился что-то разглядеть.

- Хуже войны, боюсь я, - наконец выдохнул он. - Хуже много.

- Что? - отрывисто спросил взволнованный канцлер.

- Вы почувствовали что-то, учитель Йода? - присоединился к Палпатину и Мэйс Винду.

Пло Коон ничего не спросил.

- Невозможно будущее видеть, - с сожалением отозвался низкорослый магистр, по-прежнему не открывая глаз, и стукнул по полу маленьким искривленным посохом из дерева гимер. - Повсюду тьма. Клубится, ничего не видно. Но в одном уверен... - он открыл глаза и в упор взглянул на верховного канцлера. - Долг свой джедаи исполнят.

  Что такого сказал здесь Йода?...  Сидиус мог передавать/не передавать информацию, но не влиять на уровень их интеллекта и знаний


  Книгами Тревисс исчерпываются книги по Войне Клонов? Кроме того, Ты говоришь о падаване, а не о рыцаре или магистре. Про падаванов могу согластьтся - им рановато было. Но не всем остальным. Кроме того, в приведенном Тобой сериале одна такая падаван тупой не кажется...



Моральность у политика?
Кто-то осмелился оспорить правомерность отдачи приказа из Сената?

  Starhunter, Звездные Войны, ИМХО, не посопбие по юриспруденции и не учебник по истории. Это сага о живых людях и нелюдях . И нельзя все оправдывать только правом. А то получается двойной стандарт - джедаи не политики- у них облико- морале отвратительный- киднепперы!- а канцлер - политик, с енго взятки гладки.
   И совершенно понятно, что кроме Комитета Двух Тысяч, осопаривать бы никто не стал - идиотов нет, жить все хотят. Они ж не джедаи, чтобы сражаться...

По сорта ткани.

  Понял, спасибо. Но какое отошение это имеет к спору?


Потому что тогда у Сената не было альтернативы джедаям. Джедаи были единственным аргументом Сената, который мог худо-бедно обеспечить выполнение законопроектов.

Ты из МВД? Извини, не знал.
Коррелианские джедаи всегда были своеобразными товарищами

  Я не из МВД. Просто прозвучало очень грубо...  Своеобразные товарищи все-таки джедаи.  Раник Солусар - не кореллианин и не член Совета. Как и Трасия Чо Лим. Ки-Ади-Мунди, ИМХО, женился до того, как получил место в Совете.



  Обеспечение законопроетктов? Это как - джедаи что, рубили тех, кто их не исполнял?... Так что, в случае с Чисткой не на тормозах спустили?

  Еще раз. Презумпция невиновности. Иначе - смысл правовой аспект обсуждать?

[Starhunter]

Konstantin
Просьба, для цитирования используй тег курсива или

цитаты

.

Существует версия, основанная на новелизации "Мести ситхов", что когда Пдаме была беременной, то могла использовать таланты своих не рожденных близнецов.

Вуки… Я предпочитаю более надежный источник.

Это боевые действия, в которых джедаи участвовали и получили боевой опыт.

Константин, в чем разница между общевойсковой операцией и операцией по обезвреживанию НВФ или диверсионной группы?

Что такого сказал здесь Йода?...  Сидиус мог передавать/не передавать информацию, но не влиять на уровень их интеллекта и знаний

Сидиус, играл сразу за обе стороны, и когда ему было нужно позволял джедаям одерживать победы.

Кроме того, в приведенном Тобой сериале одна такая падаван тупой не кажется...

Я не спорю, что кто-то мог факультативно изучать военное дело. Я говорю о том, что джедаев не учили военному делу.

Starhunter, Звездные Войны, ИМХО, не посопбие по юриспруденции и не учебник по истории. Это сага о живых людях и нелюдях. И нельзя все оправдывать только правом.

Джедаи – МВД, власть. Они обязаны действовать по закону. Если бы они преступили закон в начале кризиса, то возможно, ВК удалось бы избежать, но они предпочли остаться в стороне.

Понял, спасибо. Но какое отошение это имеет к спору?

Ибо не фиг проэцировать внутренние догмы/правила на общество. Меня всегда достают товарищи из Свидетелей Иеговы и прочих сект. Внутри своей секты живите как хотите в рамках закона, но ко мне не лезьте.

Я не из МВД. Просто прозвучало очень грубо...

Но метко. Просто наглядный пример. В законе нет запрета на геев или лесбиянок СМов, но попробуй кто-то из них заявить об этом… В лучшем случае попросят «по собственному желанию».

Обеспечение законопроетктов? Это как - джедаи что, рубили тех, кто их не исполнял?... Так что, в случае с Чисткой не на тормозах спустили?

Не совсем так. В статье, ссылку на которую я тебе кидал, описывается этот момент.

[Konstantin]

Просьба, для цитирования используй тег курсива или

  Хорошо.

Вуки… Я предпочитаю более надежный источник.

  Какой же? И что значит - более надежный? 


Константин, в чем разница между общевойсковой операцией и операцией по обезвреживанию НВФ или диверсионной группы?

  Я Тбея понял. Но согласись - лучше хоть какой-то опыт, чем полное отсуствие оного. Кроме того, джедаи- не просто воины, а форсюзеры...

Сидиус, играл сразу за обе стороны, и когда ему было нужно позволял джедаям одерживать победы.

  Скорее, не мешал одерживать победы.


Я не спорю, что кто-то мог факультативно изучать военное дело. Я говорю о том, что джедаев не учили военному делу.

  Для того, чтобы это утвеждать , необходимо, ИМХО, предоставить полную выкладку по всем магистрам и рыцарям.


Джедаи – МВД, власть. Они обязаны действовать по закону. Если бы они преступили закон в начале кризиса, то возможно, ВК удалось бы избежать, но они предпочли остаться в стороне.

  С чего это джедаи- МВД?  Для этого имелся департамент юстиции...

Ибо не фиг проэцировать внутренние догмы/правила на общество. Меня всегда достают товарищи из Свидетелей Иеговы и прочих сект. Внутри своей секты живите как хотите в рамках закона, но ко мне не лезьте.

  Так причем здесь сорта ткани-то? И где же прмиеры того, что джедаи лезли всем в душу навроде Свидетдей Иеговы?

 метко. Просто наглядный пример. В законе нет запрета на геев или лесбиянок СМов, но попробуй кто-то из них заявить об этом… В лучшем случае попросят «по собственному желанию».

  Еще раз - Раник Солусар, Нейа Халкион, Ки-Ади-Мунди, Трасия Чо Лим, Шарад Хетт.

Не совсем так. В статье, ссылку на которую я тебе кидал, описывается этот момент.

  Понял. И все-таки - как насчет презупмции невиновности?

[Konstantin]

  А то получается очень весело - это я вообще по всем дискуссиям в целом:

Повстанцы негодяи - пользуются помощью мелкого контрабандиста Хэна Соло и шулера Ландо Кальриссиана.

Император, пользующийся услугами некоего принца Ксизора, главы Черного Солнца, у которого сам Джабба чуть ли не на побегушках, промышляющего работорговлей, продажей наркотиков и прочими прелестями в масштабах всей Империи - молодец, он печется о благополучии государства.

Повстанцы, взрывающие Звезду Смерти - совершают акт геноцида. А имперцы, служившие на оной Звезде и взорвавшие Альдераан - патриоты, к тому же выполнявшие приказ.


Джедаи, получающе средства от Республики, но их отрабатывающие - стяжатели, нехило так обеспеченные.
А Император, дарящий своему премьеру Пестажу 23 мира в Циутрикской гегемонии, государственное достояние не разбазаривает.

Джедаи нарушают закон, покушаясь на главу государства. Император, отдающий приказ истребить всех джедаев вплоть до младенцев без суда и следствия, хотя явная причастность к покушению на его особу относится лишь к членам Совета, закон не нарушает. Причем за то, что под горячую руку попадают служители Храма никто не нказан. Нечего врагам государства служить. Да здравствует закон!

Джедаи вообще не имеют опыта боевых действий ..Нет, имеют, но только в локальных сражениях... А клоны, не имеющие вообще никакого опыта, а лишь подготовку - выше их в этом вопросе. Джедаи воевали в нескольких конфликтах - это мелочь. Клонам помогло взаимодействие с джедаями-командирами на Джеонозисе - Сальваторе придумал.
  Как минимум, два магистра, по Лучено, в военной тактике разбираются - это частный случай, зато при наличии трех примеров  с Шрайном, Паваном и Уи - случай не частный.
  Джедаи позволяют жениться/иметь детей Лим, Мунди, Хетту, Солусару - частный случай.
  Джедаи мозги юнлингам/падаванам промывают, а в Империи все чинно-благородно:
  Подумаешь, посадили на толпу демонстрантов крейсер - нечего бунтовать!
   Подумаешь, сжигали с орбиты города омвати за то, что юные омвати с решением задач не справлялись - так надо!
   Выступает кто-то с осуждением Империи - в тюрьму его, да подальше!
   Принижают "экзотов" - правильно, чем плохо торжество человека?
   Снимают ультрапатриотические фильмы, в которых жизнь в Империи идеализируется - это не промыв мозгов, так надо!
   Планета, мирными средствами борящаяся с Палпатином, причем тогда, когда Альянса и в помине нет, уничтожена -так надо! Нечего было жалким нелюдям пасть открывать!
   Те клоны, которые наделены самостоятельным мышлением, подвергают сомнению Приказ 66 - это вызвано их дефективностью, а не уважением  к генералу Шрайну - разве можно уважать джедаев?!
   Честно говоря, утомляет видеть, как одного кобеля отмывают добела, а другого замазывают дочерна. Может, спор бессмыслен? Или ситхи, действительно, все возводят в абсолют - и так и надо? То есть, ни в чем друг другу не уступать, про объективность забыть - я за Империю и ситхов, ты за джедаев (Республику - к тем же ситхам, я ее не защищаю)?

[Хель]

Да. Но - в таком случае, у него не было Приказа 66.

Но подобные действия Ордена могли сильно поспособствовать его появлению.

Я, собственно, не имею ничего против попытки силового устранения человека, которого джедаи считали предателем и заговорщиком, но тогда надо было быть последовательными (во всяком случае, не устраивать обсуждение судьбы Палпатина уже после начала силовой операции).

[Konstantin]

  А вот тут не спорю. Кто ж говорит, что джедаи идеальные и всегда все делали правильно. Сначала бей, а потом спорь с Ани... 

[Хель]

А вот тут не спорю. Кто ж говорит, что джедаи идеальные и всегда все делали правильно. Сначала бей, а потом спорь с Ани...

Тут есть ещё один аспект: если уж джедаи решили взять на себя ответственность (вплоть до нарушения законов) за уничтожение Верховного Канцлера, то они должны были и отвечать за последствия. То есть умывание рук со словами "негр сделал своё дело" было бы по меньшей мере некрасиво (а то и просто подло).

[Konstantin]

  Согласен. Но, полагаю, перед Сенатом они бы отчитались, а дальше что-то бы изменилось, ИМХО. Но власть им вряд ли бы дали. Стали бы дальше служить, ИМХО.

[Starhunter]

Konstantin
Какой же? И что значит - более надежный?
Сорсы, энцы.

Я Тбея понял. Но согласись - лучше хоть какой-то опыт, чем полное отсуствие оного. Кроме того, джедаи- не просто воины, а форсюзеры...
Понимаешь, есть разница между общевойсковой операцией и операцией по ликвидации партизан, бандгруппы. И разница огромная как в применении сил и средств, так и тактики. Уровень джедаев это максимум, уровень до капитана включительно. Выше – единицы.

Скорее, не мешал одерживать победы.
Особой разницы нет. Все было во власти Сидиуса.

Для того, чтобы это утвеждать, необходимо, ИМХО, предоставить полную выкладку по всем магистрам и рыцарям.
Достаточно посмотреть биографии и программу обучении, почитав сорсы.
А так, приходит на ум Джустик, один из немногих кто хоть как-то разбирался в оружии и военном деле. Ну и Ранцис.

С чего это джедаи- МВД?   Для этого имелся департамент юстиции...
Про руассанскую реформацию слышал? Плюс еще джедаи имели право вести ОРД, следствие, имели право на арест и задержание подозреваемых…

Так причем здесь сорта ткани-то? И где же прмиеры того, что джедаи лезли всем в душу навроде Свидетдей Иеговы?
С Палпатином. Арест на основании того, что он ситх, не подкрепленный никакими доказательствами.

Еще раз - Раник Солусар, Нейа Халкион, Ки-Ади-Мунди, Трасия Чо Лим, Шарад Хетт.
И они об этом на каждом углу кричали?

Понял. И все-таки - как насчет презупмции невиновности?
Кстати, и остальным джедаям, погибшим от приказа №66, были потом предъявлены обвинения.

Джедаи вообще не имеют опыта боевых действий ..Нет, имеют, но только в локальных сражениях...
Вопрос, как стрелок практической федерации стрельбы, который вполне неплохо подготовлен для боя в условиях здания, может командовать взводом, спланировать операцию по освобождению НП?

Как минимум, два магистра, по Лучено, в военной тактике разбираются - это частный случай, зато при наличии трех примеров  с Шрайном, Паваном и Уи - случай не частный.
Это только первые примеры, что на ум пришли.

Планета, мирными средствами борящаяся с Палпатином, причем тогда, когда Альянса и в помине нет, уничтожена -так надо!
Если про Алдераан, то там были размещены тренировочные лагеря повстанцев.

[Konstantin]

Сорсы, энцы

  Это что?


Понимаешь, есть разница между общевойсковой операцией и операцией по ликвидации партизан, бандгруппы. И разница огромная как в применении сил и средств, так и тактики. Уровень джедаев это максимум, уровень до капитана включительно. Выше – единицы.

  Эр Дио Тебе уже говорил, что большего опыта, по существу, ни у кого в Далекой-далекой и не было. Единицы? А Ты говрил , что ни один. 

Особой разницы нет. Все было во власти Сидиуса.

  Ну да. Мы с Тобой деремся, и кто-то сзади Тебя бьет. А в следующий раз - никто мне не помогает и ты меня отправляешь в нокаут. Конечно, все во власти того, кто мне помогал. ИМХО, Ты понял что я имею в виду - если джедаям и клонам не мешать, они воюют неплохо.

Достаточно посмотреть биографии и программу обучении, почитав сорсы.
А так, приходит на ум Джустик, один из немногих кто хоть как-то разбирался в оружии и военном деле. Ну и Ранцис.

  Ты, как минимум, Пло пропустил.


Про руассанскую реформацию слышал? Плюс еще джедаи имели право вести ОРД, следствие, имели право на арест и задержание подозреваемых…

  И что, они - МВД? И вообще, если они чиновники - о какой аморальности можно говорить?

С Палпатином. Арест на основании того, что он ситх, не подкрепленный никакими доказательствами.

  Я опять не понимаю, при чем здесь сорта ткани, извини... Еще раз хочу спросить -  мы обсуждаем учебник по праву? Он был на подозрении до слов Анакина, после слов трудно сомневаться - Скайуокер на шутника не похож, канцлер - тем более.

И они об этом на каждом углу кричали?

  А это обязательно? Совет -знал, Орден тоже. Ани тож никто не заставлял на весь свет орать...

Кстати, и остальным джедаям, погибшим от приказа №66, были потом предъявлены обвинения.

 Задним числом? На основании чего? Против Винду, Фисто, Колара и Тийна - аудиозапись, против Йоды, Кеноби, Шаак Ти, Мунди  и еще четырех членов Совета- понятно, Винду вряд ли их в известность не поставил - пол логике вещей - но они подлежали задержанию и допросу, а не казни на месте без суда и следствия. Где улики против остальных? Слов канцлера/Императора недостаточно.

Вопрос, как стрелок практической федерации стрельбы, который вполне неплохо подготовлен для боя в условиях здания, может командовать взводом, спланировать операцию по освобождению НП?

  Найди поопытнее в Далекой.

Это только первые примеры, что на ум пришли.

  Приведи другие.

Если про Алдераан, то там были размещены тренировочные лагеря повстанцев.

  Я про Каамас. Далее -
1.Таркин прекрасно научился наноситьудары по планете с орбиты, выжигая целые города - пример с Омват, про который Ты не ответил, кстати. Как и про Горман и Мантуин
2. Возможна наземная опреация по унчтожению лагерей.

Но уничтожена целая планета с сотнями миллионов жителей. Естественно, Империя всегда права!


  Вот я и думаю - стоит ли нам спор продолжать? Вы, уважеемые имперцы, Империю и Императора оправдываете всегда и во всем, а джедаи, ИМХО, плохи уже тем, что они - джедаи. Я не орицаю, что у них в целом и отдельности были недостатки, но у вас они - наихудшее Зло, а Империя и Император - непогрешимы и с юридической, и с моральной точки зрения и в приведенных выше случаях, и при убийстве юнлингов, про которое тоже говорили, и при заражении Корусканта вирусом "Крайтос". Ну о чем еще спорить?

[Starhunter]

Konstantin

Это что?

Сорсбуки, энциклопедии.

Эр Дио Тебе уже говорил, что большего опыта, по существу, ни у кого в Далекой-далекой и не было. Единицы? А Ты говрил , что ни один.

Это те, кто хоть что-то знали. И то, знаний этих было мало.
Опыта нет, но и знаний тоже.

Ты понял что я имею в виду - если джедаям и клонам не мешать, они воюют неплохо.

Вообще-то если бы операции планировали клоны, было бы куда легче. Плюс еще джедаи почему-то больше любят сами полезть помахать шашкой вместо того, чтобы наблюдать за полем боя и координировать действия подчиненных.

И что, они - МВД? И вообще, если они чиновники - о какой аморальности можно говорить?

МВД или иная правоохранительная структура в ГР.

Он был на подозрении до слов Анакина, после слов трудно сомневаться - Скайуокер на шутника не похож, канцлер - тем более.

Знаешь, есть разница между «знать и доказать». Плюс еще информация получена из источника, которому, мягко говоря, сами джедаи не доверяли.

А это обязательно? Совет -знал, Орден тоже. Ани тож никто не заставлял на весь свет орать...

Ну знает руководство, что капитан Н пилит гражданина Ф в спальне, но пока не выносит это на всеобщее обозрение, пускай пилит. Про Анакина Совет не знал.

Найди поопытнее в Далекой.

Кого поопытнее?
Иной пример. Боец СВАТ/ОМОН/Беркут/Собр. Тактически подготовлен не плохо, огневая тоже. И вот вешают ему армейские погоны майора, дают в подчинение войска и говорят – захватить населенный пункт Н. Вопрос, сможет ли этот боец рассчитать нужное количество сил для захвата, скоординировать действия с соседями, высчитать нужное направление удара, размещение огневых позиций противника?

По поводу Альдераана, моя позиция, Таркин поторопился, и тут была его полная самостоятельная инициатива.
По поводу «Крайтоса». Какие тут претензии к Палпатину?

[Konstantin]

 



Сорсбуки, энциклопедии

  Так я в основном из энциклопедий и книг брал. Сайт http//:sweu.ru.


Это те, кто хоть что-то знали. И то, знаний этих было мало.
Опыта нет, но и знаний тоже.

  Лучено, чьи книги Ты использовал, говря про Павана, не говорит "хоть что-то". Про остальных не сказано ничего. 


Вообще-то если бы операции планировали клоны, было бы куда легче. Плюс еще джедаи почему-то больше любят сами полезть помахать шашкой вместо того, чтобы наблюдать за полем боя и координировать действия подчиненных.

  Если бы операции планировали клоны? Примеры приведи, пожалуйста. 

МВД или иная правоохранительная структура в ГР.


  Приведи документ, подтверждающий это.

Знаешь, есть разница между «знать и доказать». Плюс еще информация получена из источника, которому, мягко говоря, сами джедаи не доверяли.

  Повторюсь - канцлер такой милый шутник, решил с огнем поиграть. Или Ани на Палпатина за что-то обиделся и оклеветал перед Винду.
Кроме того, дело не просто в том, что он- ситх. А в том, что он долгие годы Республике пакостил, начиная, как минимум, с Набу, и о его существовании было уже известно в течении 13 лет. Известно было о его силе и мощи, изощренном уме . Ждать было глупо. Другое дело, что эр Хель прав - надо было не языком болтать, а брать сразу...


Кого поопытнее?

  Поопытнее джедаев.

Иной пример. Боец СВАТ/ОМОН/Беркут/Собр. Тактически подготовлен не плохо, огневая тоже. И вот вешают ему армейские погоны майора, дают в подчинение войска и говорят – захватить населенный пункт Н. Вопрос, сможет ли этот боец рассчитать нужное количество сил для захвата, скоординировать действия с соседями, высчитать нужное направление удара, размещение огневых позиций противника?

  Да понятно это. Дело в другом - были ли военные, обладавшие должным опытом? Додонна, к примеру, всему учился во время Войны Клонов. И его потом сам Император поначалу жаловал. Так что джедаи возвышению не-форсюзеров не препятствовали. Кроме того, ИМХО, джедаи своим шашкомаханием и пользу приносили. Вспомни совместные действия Халикона и Скайуокера...


По поводу Альдераана, моя позиция, Таркин поторопился, и тут была его полная самостоятельная инициатива.
По поводу «Крайтоса». Какие тут претензии к Палпатину?

  Во-первых, я говорил вообще про Империю, а не только про Императора. Далее - Ты веришь, что Таркин, отнюдь на идиота не похожий, с Императором не конусультировался, имея под боком Вейдера, готового Гранд-моффа придушить в случае неподчинения Императору? Кроме того, очаровательную Исард возвысил тот же Император, после того, как она родного отца сдала...

Про Горман, Мантуин, Каамас и Омват, а так же про джедаев не-членов Совета я ответа не получил.

[Starhunter]

Konstantin

Лучено, чьи книги Ты использовал, говря про Павана, не говорит "хоть что-то". Про остальных не сказано ничего.

Шрайны. В «Йода: свидание с тьмой» есть интересный фрагмент:
Это тоже была одна из тем, которые не особенно-то и обсуждались в Храме. Даже в Республике очень многие относились к джедаям с недоверием и, более того – с нескрываемым страхом и враждебностью. За время Войны Клонов эти настроения усилились настолько, что Джей стал ненавидеть экспедиции за новыми кандидатами в Орден; хотя он и знал, что найденных детей ждет лучшая, более обеспеченная и полезная жизнь, чем если бы они остались в семьях, шепот: "детокрад!" действовал ему на нервы, как и глаза убитых горем родителей, смотревших вслед своим детям. Менее болезненно, но все равно неприятно было видеть облегчение в глазах родителей иного склада – тех, которые были рады избавиться от лишних ртов.

– Мой Малыш, – прошептала Уирри. – Они похитили его, мерзавцы. Забрали, когда мой разум... того. У меня все платье в крови. – Она посмотрела отсутствующим взглядом на свое бальное платье, на забрызганные манжеты и подол, на бурые следы, более темные, чем пятна обычной грязи. – Они похитили его у меня.

Если бы операции планировали клоны? Примеры приведи, пожалуйста. 

Вот только сверху навесили на них джедаев.

Приведи документ, подтверждающий это.
Про руасанскую реформацию слышал?
Плюс еще по книгам и фильму, джедаи имели право на ведение оперативно-розыскной деятельности, арест подозреваемых… Т.е. обладали полномочиями силовых структур. Либо они МВД либо родственная силовая структура.

Кроме того, дело не просто в том, что он- ситх. А в том, что он долгие годы Республике пакостил, начиная, как минимум, с Набу, и о его существовании было уже известно в течении 13 лет. Известно было о его силе и мощи, изощренном уме . Ждать было глупо. Другое дело, что эр Хель прав - надо было не языком болтать, а брать сразу...

Еще раз. Какие доказательства были, что это именно тот ситх, который всю эту кашу заварил.
Пример из жизни. В моем доме 3 человека имеют пневматику класса «магнум». Некто из этих 3-х ночью испортил одной компании веселье в беседке для «доминошников». Кто это сделал милиция знает, вопрос в том как доказать.
По поводу ареста Палпатина. Тут и ежу понятно, что джедаям ничего не светило с точки зрения закона. В данном случае надо было либо «мочить в сортире», либо устроить канцлеру «несчастный случай», а не вот так, с голой ж...й на ежа садиться.

Поопытнее джедаев.

Клоны-офицеры.

Да понятно это. Дело в другом - были ли военные, обладавшие должным опытом?

Клоны-офицеры хотя бы получали нужную теоретическую подготовку + учения, максимально приближенные к боевым. А Додона из тех, кто учился «на крови».

Кроме того, ИМХО, джедаи своим шашкомаханием и пользу приносили.

Я не спорю. Но либо командуй, либо стреляй. Я уже писал, что из джедаев получились бы неплохие ударно-штурмовые и диверсионные группы, но не офицеры среднего и высшего ком.состава.

Во-первых, я говорил вообще про Империю, а не только про Императора. Далее - Ты веришь, что Таркин, отнюдь на идиота не похожий, с Императором не консультировался, имея под боком Вейдера, готового Гранд-моффа придушить в случае неподчинения Императору? Кроме того, очаровательную Исард возвысил тот же Император, после того, как она родного отца сдала...

Читаем энциклопедию по песонажам. Там черным по белому написано, что выстрел по Алдераану чистая самодеятельность Таркина. Вейдер вообще имел приказ – заразить Таркина атипичной пневмонией, если тот решил прямо действовать против Императора. А до этого, стой и не отсвечивай. Вспомним ситуацию в конференц-зале, как Таркин одернул Вейдера.

Митинг был санкционирован? По другим джедаям – всем им были выдвинуты обвинения. Все, де-юре законно. Никто не опротестовал их.