Обсуждение конкурсных работ - 3

[Wessenwolf]

*терпеливо* Я не о том. Я о том, что главный герой категорически не жалет шевелить мозгом на тему того, чем это отольется его собеседнику. Тем паче. что поведение самого Радомира (слава?) как раз подчеркивает, что он соблазнителя внимательно слушает.

*терпеливо* А во что это ему должно отлиться? Громить его прямо сейчас никто не пойдет, воевода слишком торопится с походом, чтобы отвлекаться и идти давить того, кто никаких активных враждебных действий не предпринимает, а просто отказывается выставлять войска. А для "слуг дьявола" это и вовсе слишком мелкая сошка, чтобы заранее тратить на нее силы и время. Да и вообще, "зачем лишать людей удовольствия от планирования"? Пока слова и мысли остаются словами и мыслями, дергатьс по их поводу необязательно.

[Мышь-малютка]

Wessenwolf
вот это мне и странно. Ведут они себя все... не очень умно как-то. Логичней было б быстренько организовать отщепенцу несчатный случай и больше не парить себе мозг на тему "Предаст? Не предаст?" А так - все какие-то благожелательные, как на пикнике. Не верю!

Rrrl
Жалко. Но заказчику все равно придется фигурировать так или иначе. Без него остается непроясненным слишком важный, практически сюжетообразующий вопрос. Ведь не будь воли заказчика, то команда бы не отправилась в прошлое. А коли пожелание клиента стало отправной точкой для сюжета, то там все должно быть замотивированно железобетонно.

[Wessenwolf]

Логичней было б быстренько организовать отщепенцу несчатный случай и больше не парить себе мозг на тему "Предаст? Не предаст?"

Опять же: в реальной истории Витовту, несмотря на всю его беготню с одной стороны на другую и обратно, несчастных случаев не устраивали. А кроме того...

А так - все какие-то благожелательные, как на пикнике

...если говорить о "слугах дьявола", то эта публика не то чтобы благожелательна - просто они, с одной стороны, склонны рассматривать любого что-то из себя представляющего человека как ресурс, и не отправлять на тот свет без нужды (вдруг потом пригодится?), а с другой - хронически недооценивают отдельных людей в плане возможной для себя угрозы. Это не гуманизм, это принцип экономии сил и средств, помноженный на веру в собственную неуязвимость.

[Толедо]

Воевода дьявола.
И нежить как-то топорно действует (им в рассказе еще бы перед ГГ младенца съесть, чтобы показать что со страной сделают).
И "военный советник", не обладающий личной дружиной (костяка вокруг которого можно организовать бунт), имевший влияние только на покойного князя, отправляет письмо не посовещавшись с командирами отрядов и сотниками юного князя.

Вот альтернативная концовка. Просьба к автору воспринимать ее как шутку-юмора.
СПОЙЛЕРЫ

- Ну, он пойдет?- спросила Навка.
- Как миленький,- Леший сбросил с себя опостылевшие наряды купца и плюхнулся рядом, - не будет на нашей земле псов-рыцарей! Скоро, ой скоро, кровью своей подавяться, папское отродье! 
        Давно прошли те времена, когда Старичок- Боровичок мог выйдя из глуши поднять древлян на борьбу с супостатом. Сейчас попробуй так - живым бы ноги унести! Хоть и внуки, да правнуки наши, а обложат, священиков созовут, да вилами потыкают!
Сейчас легче заманить купцов в болото, да в них опрокинуться.
А дальше- малой кровью, да хитрым словом.
Вспоминая великие слова Перуна-хранителя: хотите, чтобы что-то было наверняка сделано, - попросите ребенка этого не делать.

[Wessenwolf]

им в рассказе еще бы перед ГГ младенца съесть, чтобы показать что со страной сделают

Прямым же текстом сказано, что они это не из вселенской злобы, а в силу, если хотите, биологии.

И "военный советник", не обладающий личной дружиной (костяка вокруг которого можно организовать бунт), имевший влияние только на покойного князя

Вообще-то, опять же, прямым текстом сказано, что после смерти воеводы Радослав полностью взвалил на себя руководство ополчением. И времени как на то, чтобы наладить связи с младшими командирами, так и на организацию "перехода", у него было вполне достаточно.

Вот альтернативная концовка.

Не уверен, что это нужно комментировать. Пожалуй, и не буду.

[Мышь-малютка]

Логичней было б быстренько организовать отщепенцу несчатный случай и больше не парить себе мозг на тему "Предаст? Не предаст?"

Опять же: в реальной истории Витовту, несмотря на всю его беготню с одной стороны на другую и обратно, несчастных случаев не устраивали. А кроме того...

А так - все какие-то благожелательные, как на пикнике

...если говорить о "слугах дьявола", то эта публика не то чтобы благожелательна - просто они, с одной стороны, склонны рассматривать любого что-то из себя представляющего человека как ресурс, и не отправлять на тот свет без нужды (вдруг потом пригодится?), а с другой - хронически недооценивают отдельных людей в плане возможной для себя угрозы. Это не гуманизм, это принцип экономии сил и средств, помноженный на веру в собственную неуязвимость.

Вот как-то не видно. Из рассказа видно, что нечисть либо очень глупа, либо ей просто наплевать на все происходящее - была бы пища и ладно. Она, нежить, должна быть либо совсем нечеловеческой, но тогда ей тем паче будут чужды описанные вами побуждения, либо, наоборот, очень человечной, с аналогичной людской иерархией. Тогда понятно, что нежить завоевывает себе жизненное пространство, но и в таком случае отношения с людьми будут совсем не такими - будет происходить жесткое подавление любого сопротивления на фоне "Мы несем вам мирЪ". То, что вы описываете - нелогично ни с какой точки зрения. Витовт же, если мнене изменяет мой склероз, имел дело с людьми, а не с нежитью.

[Толедо]

Вопросы с нежитью- пока забудем, к черту! 

Так в том то и проблемма, что ополчение! Здесь не толпа крестьян (человек в пятьдесят), а разнородное воинское формирование .
У Вас ГГ плавненько перетек от "военного советника князя" до командующего походом.
Сталин сам войска в бой не вел. У него был генштаб, фронтовые штабы и ниже, ниже- до летенантов и сержантов.
Приказ "Ни шагу назад!" - так и останется простыми словами, если не будет людей способных проследить за его исполнением.
Вот один воевода отказался войска князю выдвигать, это мы видим. Но ни княжья дружина, ни ополчение других деревень (кроме момента с дракой), ни ставка нового князя (где много княжьих друзей, мечтающих спихнуть ГГ) вообще не упомянута.
С чего это им поддерживать пришлого? Нет у ГГ ядра на которое он может опереться.
Он вот так- выйдет перед войском и скажет: "Геть на басурман?"
Или он на оперативном совещании скажет сотникам, да князю: завтра бъем по союзникам с которыми ранее сговорились?
Да они его в хомуты, да в прорубь!

Вот что у Вас не прописано.

[Wessenwolf]

Мышь-малютка

Я не имею возможности в одном рассказе расписывать подробности биологии и организации нечисти, которые а) по объему тянут минимум на повесть б) совершенно неизвестны главгерою. Будь у них возможность оуществить "жесткое подавление любого сопротивления на фоне "Мы несем вам мирЪ"" - они бы сделали это немедленно. Однако возможности такой у них пока что нет. Это во-первых. Во-вторых, им не "наплевать на все происходящее". Просто то, за что вы зацепились - игнорирование планов Лазаря - они как угрозу не рассматривают. Потому что, во-первых, она может стать актуальной только в том случае, если армия вторжения будет разгромлена - а они в планировании на такой вариант в принципе не закладываются. А во-вторых, при необходимости мятежника, с их точки зрения, можно убить легко и быстро - а значит, пока такой необходимости нет, незачем и напрягаться.

[Wessenwolf]

Вот что у Вас не прописано.

Не прописано, да. Так ни в одном тексте не может быть прописано всего. Но почему априори предполагается, что герой непременно не озаботился организовать то, что задумал, непонятно.

[Мышь-малютка]

Так ведь энто ж самое главное! КАК он собрался это сделать. Это же самое интересное! Вкупе с душевно-духовными метаниями, но... могучий старик Сабатини и бех всяких метаний, на одном организаторском таланте такое заворачивал - ух! Вы пропустили по сути все самое интересное вместе со всеми сюжетообразующими моментами.

[Wessenwolf]

Мышь-малютка

Что ж, вполне возможно. К следующему разу я это учту.

[Лисса д'Арнэ]

Снова пойду по порядку.
Открыла в себе талант зануды, а потому, не могу пройти мимо стилистических и орфографических ошибок. Вот и получаются простыни, так что заранее прошу меня простить. 
Ogres
СПОЙЛЕРЫ

«вдруг смилоствится Повелитель Снегов да и уберётся назад, к себе» - зпт после Повелителя Снегов.
«Нужная необходимость» - масло масляное. Лучше что-то в стиле: «Горькая необходимость» или «Необходимая мера». Хотя, в последнем варианте не будет звучать предыдущее предложение.
«Сначала детей, в которых ещё нету смысла. Если племени повезёт, женщины родят новых. Потом стариков.» - может быть, пустая придирка, но ИМХО смысл есть поступать наоборот – сначала стариков, потом детей. Дети – будущее (будущие охотники, будущие матери), а старики – отработанный ресурс. Впрочем, как я поняла, на этом как раз и строится сюжет. В таком случае, на мой взгляд, можно приписать это обычаям – дети, как дар Повелителю Снегов – как жертва (вроде: отдаем лучшее, что у нас есть, чтобы ты смилостивился, держа в уме, что дети – еще и обуза при длинных переходах). А старики уже и правда по пути остаются.
«сначала-то он вскинулся почесать на дорожку кулаки» - это не йети каменного века, это уже прямо русичи. )))))
«Мы уделали их очень хорошо.» - вот ей богу, «базар» двух реальных пацанов.
«– Ну это ж мы! Раз уж взялись. Тем более, за дело. Зря они били нашу дичь в наших лесах! И нечестно били...» - вот опять, разговор во дворе Миши с Петей, которые вчера гоняли соседскую банду из «ихнего» сквера.
«Если верить сказкам, когда-то мы вышли из того же Чёрного континента» - а это уже знания современного школьника! Какой континент в каменном веке?! Из Черной Земли – это может быть. И то, название Черный континент, Африка получила только в начале нового времени (поправьте меня историки, если я ошибаюсь). Для людей какого-нибудь раннего неолита эта земля могла быть Огненной, могла быть Выжженной, Пустынной, просто Южной, наконец, но вряд ли Черной.
«пришиб бы на последок последнего детёныша Пришлых.» - «напоследок» и «последнего» рядом.
«Оказалось, что наличие мозгов в их черепах может уравновесить недостаток мышц на костях.» - Они еще и анатомию знают…
«Шанс...» - опять модное современное словечко.
«по крови мы и не так уж и далеки» - два «и» рядом.
«Вещуны можгу видеть настоящее» - очепятка. «Могут»
«и я их и не люблю» - опять лишнее «и»

Резюме: замечательная идея – попытка нетривиальной подачи сюжета, довольно оригинальные персонажи. Ну, на мой не избалованный взгляд, по крайней мере. За что автору большое человеческое спасибо.
Но хромает на костылях стиль изложения и диалогов. А еще некоторые знания, которые ну никак не должны «светиться» в каменном веке. Даже у шаманов.
Очень советую автору поработать со стилистикой, чтобы создать правильную красивую стилизацию под «каменный век». Вот тогда я с удовольствием прочту рассказ не отрываясь на досадные огрехи текста.

[ogres_2]

Лисса д'Арнэ, спасибо!

СПОЙЛЕРЫ

«Сначала детей, в которых ещё нету смысла. Если племени повезёт, женщины родят новых. Потом стариков.» - может быть, пустая придирка, но ИМХО смысл есть поступать наоборот – сначала стариков, потом детей. Дети – будущее (будущие охотники, будущие матери), а старики – отработанный ресурс. Впрочем, как я поняла, на этом как раз и строится сюжет.

У стариков ещё опыт есть. И при том, что детская смертность и без того большая, старики для племени ценнее. Я сейчас не нашёл "Людей оленьего края" Фарли Моуэта, но, насколько я помню эту книгу, у канадских... не эскимосов, а кто там живёт... порядок был именно таким.

[Риш]

Сталин сам войска в бой не вел. У него был генштаб, фронтовые штабы и ниже, ниже- до летенантов и сержантов.

А Александр Невский и Дмитрий Донской - водили.
Недоучки?

[Memory]

«Как подполковник Каддс собирался расстрелять капрала Че Гевару»
Легко читается, забавно, но в конце оставляет ощущение затянувшегося анекдота.

«Стюрты»
Написано довольно неплохо, но сюжет очень банален. Для меня в рассказе не оказалось никакой изюминки. Первая сцена, ИМХО, лишняя. Возможно, ее стоит переписать и дать флешбеком в другом месте. Сейчас же она сводит на нет всю интригу с появлением стюрдов.

«Eidos новорожденный»
Снова вампиры. На этот раз, наоборот, слишком заумно. Причем умные слова оборачиваются пшиком, потому как конец у рассказа, мягко говоря, незатейливый. К тому же в тексте полно сносок – признак того, что автору не хватило умения описать все необходимое в тексте. Мне кажется, что автор считает, что наличие сносок покажет его эрудицию и детальную продуманность мира, а они просто отвлекают от сюжета. Да, бывает, что сноски необходимы, но не в ситуации, когда на 22 страницы текста приходится 13 сносок (при этом без некоторых вполне можно обойтись).