Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 марта 2024 года, 18:46:38

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Арно, Валентин и так далее - VII
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 9 10 [11] 12 13 Печать
Автор Тема: Арно, Валентин и так далее - VII  (прочитано 28706 раз)
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Арно, Валентин и так далее - VII
« Ответить #150 было: 25 июня 2012 года, 20:08:57 »

Вот интересно, станет ли Валентин впоследствии Первым маршалом.

А кто-то в этом сомневается в талантах Заразы?
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Aemilia
гость


E-mail
Re: Арно, Валентин и так далее - VII
« Ответить #151 было: 25 июня 2012 года, 20:15:20 »

А кто-то в этом сомневается в талантах Заразы?
Нет, не я, не я Улыбка Этому может помешать разве что появление второго Алвы, которого на горизонте все равно не предвидится Улыбка
Надеюсь только, что Арно останется в военной сфере, не хотелось, чтобы ему пришлось уходить на "паркет", хотя, думаю, он там и справится. Но все же.
Авторизирован
Anita
Герцог
*****

Карма: 437
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3096

Жизнь богаче всех наших представлений о ней...


просмотр профиля E-mail
Re: Арно, Валентин и так далее - VII
« Ответить #152 было: 28 июня 2012 года, 12:58:27 »

А ведь, и правда,  Подмигивание вроде б не имел. Но стоило Придду приехать через год в Торку -  Кривая усмешка претензии вдруг появились
(...)
Язык Вот и интересно, на чем, по Вашему мнению, зиждется убежденность этого умного человека, который ранее в Лаик не имел к Валентину претензий?
Но, эрэа Holiday , ведь не на пустом же месте. Арно фактически подозревал Валентина в государственной измене, он знал, что Валентин оставался при дворе Альдо, это все-таки не шутки.
Прошу прощения за вмешательство... эреа Aemilia, Арно знал не только это. Он ещё знал, что его Валентина приняли Ноймаринен, Райнштайнер и Жермон - его не не просто не арестовали, его ещё оставили командовать полком. То есть простая логика должна была бы подсказать Арно, что Валентин привёл некие убедительные доказательства своей лояльности законной власти. Если Арно набрасывается на Валентина потому что считает его предателем, он что предполагает - что регент информирован хуже теньетта Сэ? Или просто все вышеупомянутые представители командования хуже, чем Арно, знают что делать?
Цитата
А когда он согласился на дуэль с Окделлом во время суда, ставя под риск спасение Алвы, это было разумно? Мне кажется, это одно из ярчайших проявлений, когда Валентин именно что полностью утратил контроль над собой. А ведь знал, что Ричард отлично фехтует и должен был понять, что может и погибнуть на этой дуэли, пуская псу под хвост весь план спасения ПМ.
Да, потом Валентин одумался, еще и Ричард так удачно дал ему возможность уйти от дуэли,
Эреа, если мне не изменяет память, Валентин во время суда на дуэль с Диком не соглашался...   вы какой отрывок имеете в виду, когда именно Дик дал Валентину уйти от дуэли?
Авторизирован

Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Арно, Валентин и так далее - VII
« Ответить #153 было: 28 июня 2012 года, 13:18:45 »

Кстати, это уже обсуждалось - что нападки Арно на Валентина внешне свидетельствуют, казалось бы, о его потрясающей самоуверенности и убежденности в собственном  интеллектуальном или моральными превосходстве над разнообразными регентами.
Причем обсуждалось на высоком эмоциональном уровне. Улыбка
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Anita
Герцог
*****

Карма: 437
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3096

Жизнь богаче всех наших представлений о ней...


просмотр профиля E-mail
Re: Арно, Валентин и так далее - VII
« Ответить #154 было: 28 июня 2012 года, 13:38:22 »

Кстати, это уже обсуждалось - что нападки Арно на Валентина внешне свидетельствуют, казалось бы, о его потрясающей самоуверенности и убежденности в собственном  интеллектуальном или моральными превосходстве над разнообразными регентами.
Причем обсуждалось на высоком эмоциональном уровне. Улыбка
Знаете, эа, с одной стороны я не думаю, что задай кто Арно прямой вопрос - он оценит себя именно так. С другой - он совершенно не думает о том, что Валентина приняло командование в момент "наезда" на свежеиспечёного полковника. Я в его поведении увидела необдуманное мальчишество ("вот я его щаззз"), которое потом ушло в такую же мальчишескую упёртость. Не самое неожиданное, но тем не менее неприятное качество для Арно-Савиньяка, и совсем уж не красящее Арно-Рафиано (фамилии через дефис, ибо в данном случае употребляются как признаки носителя определённых генов). А к какому выводу пришли во время упомянутого вами обсуждения?
Авторизирован

Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Арно, Валентин и так далее - VII
« Ответить #155 было: 28 июня 2012 года, 13:57:51 »

Кстати, это уже обсуждалось - что нападки Арно на Валентина внешне свидетельствуют, казалось бы, о его потрясающей самоуверенности и убежденности в собственном  интеллектуальном или моральными превосходстве над разнообразными регентами.
Причем обсуждалось на высоком эмоциональном уровне. Улыбка
Знаете, эа, с одной стороны я не думаю, что задай кто Арно прямой вопрос - он оценит себя именно так. С другой - он совершенно не думает о том, что Валентина приняло командование в момент "наезда" на свежеиспечёного полковника. Я в его поведении увидела необдуманное мальчишество ("вот я его щаззз"), которое потом ушло в такую же мальчишескую упёртость. Не самое неожиданное, но тем не менее неприятное качество для Арно-Савиньяка, и совсем уж не красящее Арно-Рафиано (фамилии через дефис, ибо в данном случае употребляются как признаки носителя определённых генов).
Еще хуже  - попрыгав, он не успокоился. То есть, после внятного разъяснения ему ситуации он остался самым умным. Улыбка
А к какому выводу пришли во время упомянутого вами обсуждения?
Высокие Обсуждающие Стороны сохранили свои позиции.   Смех
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Anita
Герцог
*****

Карма: 437
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3096

Жизнь богаче всех наших представлений о ней...


просмотр профиля E-mail
Re: Арно, Валентин и так далее - VII
« Ответить #156 было: 28 июня 2012 года, 14:08:23 »

Еще хуже  - попрыгав, он не успокоился. То есть, после внятного разъяснения ему ситуации он остался самым умным. Улыбка
В принципе - да Улыбка при прочтении этот момент весьма негативно сказался на моём отношении к Арно Грусть 
Цитата
Высокие Обсуждающие Стороны сохранили свои позиции.
Оу Глазки вверх ссылочкой не порадуете?
Авторизирован

Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Арно, Валентин и так далее - VII
« Ответить #157 было: 28 июня 2012 года, 14:34:46 »

Здесь: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13202.135 - вторая половина темы и здесь - http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13441.0 продолжение
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Anita
Герцог
*****

Карма: 437
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3096

Жизнь богаче всех наших представлений о ней...


просмотр профиля E-mail
Re: Арно, Валентин и так далее - VII
« Ответить #158 было: 28 июня 2012 года, 14:41:15 »

Здесь: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13202.135 - вторая половина темы и здесь - http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13441.0 продолжение
Спасибо, эр Улыбка

ЗЫ: Прочла, получила массу удовольствия, ещё раз спасибо.  Практически полное ППКС, эр Гюнце Подмигивание
« Последняя правка: 28 июня 2012 года, 15:52:03 от Anita » Авторизирован

Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
Aemilia
гость


E-mail
Re: Арно, Валентин и так далее - VII
« Ответить #159 было: 28 июня 2012 года, 19:39:40 »

Прошу прощения за вмешательство... эреа Aemilia, Арно знал не только это. Он ещё знал, что его Валентина приняли Ноймаринен, Райнштайнер и Жермон - его не не просто не арестовали, его ещё оставили командовать полком. То есть простая логика должна была бы подсказать Арно, что Валентин привёл некие убедительные доказательства своей лояльности законной власти. Если Арно набрасывается на Валентина потому что считает его предателем, он что предполагает - что регент информирован хуже теньетта Сэ? Или просто все вышеупомянутые представители командования хуже, чем Арно, знают что делать?
Эрэа Anita, я, быть может, сужу по себе. Но если я считаю поступок человека мерзким и предательским, то мнение моего шефа на работе для меня ничего не изменит, потому что он может думать, как он хочет, а я буду делать выводы не на основании того, кто и что подумал, а на основании информации, которую получаю. И на мой взгляд, Арно не сделал ничего недопустимого или страшного, да, он ошибся в Валентине, но потом исправился и протянул руку. Мы видим, кстати, внутренние комментарии Арно и я не вижу в тексте никаких подтверждений, что Арно считает себя умнее регента. Но мне не кажется, что Арно обязан по команде отказываться от собственного мнения просто потому, что "так думает регент, он лучше знает, а буду и я так думать". К тому же Арно мог решить не только, как Вы говорите "я умнее регента", а "они его решили использовать, так как Валентин полезен". Так как позднее решились использовать Манрика. Почему бы не использовать перебежчика-Валентина, если он сейчас полезен? Арно же не сидит в голове у Ноймаринена, он не знает, считает ли Ноймаринен Валентина порядочным человеком или просто использует как полезного в данный момент Улыбка
В конце концов Арно имеет право на то, чтобы делать выводы самому, а не следовать слепо за регентом. Я действительно не вижу в этом ничего дурного, тем более для юноши 20 лет.

Цитата
Эреа, если мне не изменяет память, Валентин во время суда на дуэль с Диком не соглашался...   вы какой отрывок имеете в виду, когда именно Дик дал Валентину уйти от дуэли?
Я имею в виду вот что:

– О нет! – Дику удалось выдавить из себя улыбку. – Что вы скажете насчет совместной прогулки после обеда?

– Если мы покончим с судейскими обязанностями, – уточнил Спрут, – в противном случае нас могут счесть дезертирами.


А возможность уклониться от дуэли Валентин смог найти уже позднее.

СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 28 июня 2012 года, 19:41:47 от Aemilia » Авторизирован
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Арно, Валентин и так далее - VII
« Ответить #160 было: 28 июня 2012 года, 19:44:28 »

Здесь: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13202.135 - вторая половина темы и здесь - http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13441.0 продолжение
Спасибо, эр Улыбка

ЗЫ: Прочла, получила массу удовольствия, ещё раз спасибо.  Практически полное ППКС, эр Гюнце Подмигивание
Чиста для протоколу порекомендую Вам почитать и следующую тему: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13498.0
Для полноты картины, так сказать.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Valckin
Герцог
*****

Карма: 239
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1126

Тупиковая ветвь эволюции


просмотр профиля
Re: Арно, Валентин и так далее - VII
« Ответить #161 было: 28 июня 2012 года, 22:13:23 »

Мне по внутреннему монологу Арно показалось, что он просто "не отсек" тот факт, что старшие дядьки не выгнали "предателя", а некторые и вовсе защищают и нотации читают. (Ну, или автор не отсек, как в анекдоте про красные подошвы") То есть, если б он остановился и целенаправленно задумался  Улыбка, то может и заметил бы это, но он не задумался.
Авторизирован

I'm just a Sweet Transvestite from Transexual, Transylvania


"...probably a spoon."
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Арно, Валентин и так далее - VII
« Ответить #162 было: 29 июня 2012 года, 03:01:02 »

Цитата
Эреа, если мне не изменяет память, Валентин во время суда на дуэль с Диком не соглашался...   вы какой отрывок имеете в виду, когда именно Дик дал Валентину уйти от дуэли?
Я имею в виду вот что:

– О нет! – Дику удалось выдавить из себя улыбку. – Что вы скажете насчет совместной прогулки после обеда?

– Если мы покончим с судейскими обязанностями, – уточнил Спрут, – в противном случае нас могут счесть дезертирами.


А возможность уклониться от дуэли Валентин смог найти уже позднее.

Но это предложение вовсе не было вызовом на дуэль, Ричард предлагал именно прогулку, собираясь, по желанию Альдо, как-то наладить отношения с Приддом. Валентин не отказался, но заметил, что пойти прогуляться они смогут, только если после обеда не будет заседания суда. Однако позже, во время голосования, Придд отпустил очередную колкость и Ричард вновь вызвал его, дав Валентину повод для оскорбительной отповеди: тот обвинил Дика в том, что он намерен дать себя ранить, чтобы избежать поединка с Алвой. 
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Anita
Герцог
*****

Карма: 437
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3096

Жизнь богаче всех наших представлений о ней...


просмотр профиля E-mail
Re: Арно, Валентин и так далее - VII
« Ответить #163 было: 29 июня 2012 года, 12:25:56 »

Эрэа Anita, я, быть может, сужу по себе. Но если я считаю поступок человека мерзким и предательским, то мнение моего шефа на работе для меня ничего не изменит, потому что он может думать, как он хочет, а я буду делать выводы не на основании того, кто и что подумал, а на основании информации, которую получаю.
Эреа, тут дело вот в чём. После появления в армии Валентин имел беседу с регентом - Арно не может этого не знать, так как человек из захваченной столицы должен был объясниться. Арно при этом разговоре не присутствовал, следовательно, не знает, что говорилось за закрытыми дверьми. ТО есть он не обладает полной информацией, на основании которой можно делать выводы. И - самое главное - он знает, что не обладает этой информацией. Но Арно не обращает на это никакого внимания, делая выводы на основе половинчатых сведений. И обратите внимание, к каким действиям он переходит - если бы Арно просто игнорировал Придда и демонстративно держался от него подальше, пока не выяснил бы всех обстоятельств дела - это было бы ещё не так страшно. Но Сэ хватается за оружие - Валентин мог погибнуть (он и в Лаик фехтовал хуже, и Арно всё это время не в столице провёл, а в действующей армии). По-вашему, нормально убивать человека, толком ничего про него не выяснив?
Цитата
на мой взгляд, Арно не сделал ничего недопустимого или страшного, да, он ошибся в Валентине, но потом исправился и протянул руку.
Он не сделал только потому что ему не дали это сделать. И когда он ему там руку протянул - точнее когда признал, что неправ? Сколько воды утекло? Он не ошибся в Валентине. Если бы он просто ошибся - он бы понял это после того, как узнал о том, что произошло в Олларии. Но вспомните, даже когда Арно рассказывают историю с освобождением Алвы - Арно упорно продолжает утверждать, что Валентин потенциальный предатель. На каком основании, кстати - кроме, разумеется, нежелания признавать свою ошибку? Мне не кажется, что чуть не убить человека, а потом на протяжении месяцев незаслуженно чернить его при каждом удобном случае вопреки реальному положению вещей - это не сделать ничего недопустимого.
Цитата
Мы видим, кстати, внутренние комментарии Арно и я не вижу в тексте никаких подтверждений, что Арно считает себя умнее регента. Но мне не кажется, что Арно обязан по команде отказываться от собственного мнения просто потому, что "так думает регент, он лучше знает, а буду и я так думать". К тому же Арно мог решить не только, как Вы говорите "я умнее регента", а "они его решили использовать, так как Валентин полезен". Так как позднее решились использовать Манрика. Почему бы не использовать перебежчика-Валентина, если он сейчас полезен?
Разумеется, Арно так не думает, но он так действует. Кстати, приведённый вами пример это весьма убедительно демонстрирует. Предположим, Арно подумал что командование хочет использовать Валентина. Разумеется, если они так решают - значит, во-первых, от Придда может быть какая-то реальная польза, а во-вторых, использовать его регент хочет не для своих корыстных целей, а для блага Талига. То есть живой Придд Талигу полезнее, чем мёртвый. И что делает Арно? Вызывает Валентина на дуэль, во время которой Придд может погибнуть. Ну и на что при таком раскладе Арно больше начихать - на мнение регента о том, что Придд нужен, или на благо страны, ради которого регент и собирает использовать Спрута? Нет-нет, не поймите меня неправильно - я вовсе не думаю, что Арно чихать сознательно. Но его поступки говорят сами за себя - он просто не считает нужным думать, даже не пытаясь привести своё мнение в соответствие с окружающими реалиями, и предпринимает при этом шаги, последствия которых могут быть необратимы.
Цитата
В конце концов Арно имеет право на то, чтобы делать выводы самому, а не следовать слепо за регентом. Я действительно не вижу в этом ничего дурного, тем более для юноши 20 лет.
На выводы мне все имеем право, но для выводов желательна всё же полная информация. Особенно когда все люди, обладающие той частью информации, которой у тебя нет, сделали иные выводы. Как миниум в этом случае желательно попридержать действия - да ещё такие - до восстановления полной картины.

Про вызов Дика уже ответила эреа Dama - я лучше всё равно не скажу Улыбка Единственное, что я могу добавить - у меня не возникло ощущения, что Валентин искал возможность уклониться от дуэли. 

Чиста для протоколу порекомендую Вам почитать и следующую тему: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13498.0
Для полноты картины, так сказать.
Спасибо большое, пойду читать Улыбка
Авторизирован

Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
Gwena
Герцог
*****

Карма: 376
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 881


Whatever...


просмотр профиля
Re: Арно, Валентин и так далее - VII
« Ответить #164 было: 29 июня 2012 года, 15:54:04 »

Эрэа Anita, я, быть может, сужу по себе. Но если я считаю поступок человека мерзким и предательским, то мнение моего шефа на работе для меня ничего не изменит, потому что он может думать, как он хочет, а я буду делать выводы не на основании того, кто и что подумал, а на основании информации, которую получаю.
Эреа, тут дело вот в чём. После появления в армии Валентин имел беседу с регентом - Арно не может этого не знать, так как человек из захваченной столицы должен был объясниться. Арно при этом разговоре не присутствовал, следовательно, не знает, что говорилось за закрытыми дверьми. ТО есть он не обладает полной информацией, на основании которой можно делать выводы. И - самое главное - он знает, что не обладает этой информацией. Но Арно не обращает на это никакого внимания, делая выводы на основе половинчатых сведений. И обратите внимание, к каким действиям он переходит - если бы Арно просто игнорировал Придда и демонстративно держался от него подальше, пока не выяснил бы всех обстоятельств дела - это было бы ещё не так страшно. Но Сэ хватается за оружие - Валентин мог погибнуть (он и в Лаик фехтовал хуже, и Арно всё это время не в столице провёл, а в действующей армии). По-вашему, нормально убивать человека, толком ничего про него не выяснив?
Что-то в последнем вопросе слышится очень знакомое. Да и вообще, разговор о человеке, все для себя о другом человеке решившем на основании не информации, но своих ощущений, сильно напоминает одну из соседних тем. Даже как-то грустно становится от таких ассоциаций.
Будем осуждать всех, кто имея полную информацию, не счел нужным поделиться ею с теньетом Сэ, тем самым едва не подтолкнув означенного теньента к совершению роковой ошибки?
Авторизирован

В литературном слове нет
Живого ничего -
А жизнь подкинет нам сюжет
Такой, что о-го-го!
Искусство тени создает!
Натура всякий раз
Даст сто очков ему вперед -
Без всяческих прикрас!
Р. Киплинг.
Страницы: 1 ... 9 10 [11] 12 13 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!