Арно, Валентин и так далее - VII

[Anita]

Боюсь я за них. Арно в плену, а Валентин в проигрывающей армии, не знаю, что хуже.

Я тоже, но Арно всё же предположительно в плену. Но если это действительно так - бояться за Арно оснований всё же больше.

[Артанис]

Я тоже, но Арно всё же предположительно в плену. Но если это действительно так - бояться за Арно оснований всё же больше.

Бояться за Арно точно причин больше. О Валентине-то мы знаем из спойлеров к "Рассвету", что ту битву он точно пережил, и к описываемому моменту был жив и здоров, а что с Арно, неизвестно. Да еще подстреленный олененок, которого видит Лионель, невольно воспринимается как знамение, хотя, может быть, и напрасно.

[Anita]

Я тоже, но Арно всё же предположительно в плену. Но если это действительно так - бояться за Арно оснований всё же больше.

Бояться за Арно точно причин больше. О Валентине-то мы знаем из спойлеров к "Рассвету", что ту битву он точно пережил, и к описываемому моменту был жив и здоров, а что с Арно, неизвестно. Да еще подстреленный олененок, которого видит Лионель, невольно воспринимается как знамение, хотя, может быть, и напрасно.

Ну и плюс даже живой Арно в плену - это плохо. Фамильное сходство налицо, конечно, младшего брата двух маршалов Талига постараются использовать для давления. А поскольку лично я полагаю, что ничего из этого не выйдет - могут и расстрелять...   жалко будет мальчишку

[Aemilia]

Я тоже, но Арно всё же предположительно в плену. Но если это действительно так - бояться за Арно оснований всё же больше.

Насколько я понимаю на конец "Заката" и из спойлера, у Арно два пути - он либо в плену, либо убит при сопротивлении. Он оказался в окружении дриксенского отряда, куда он мог еще деться? И судя по письму Валентина, он в лагерь он не вернулся. Я сомневаюсь, что Валентин прав. Плохо представляю, чтобы Арно вырвался из того положения, в котором оказался.

Ну и плюс даже живой Арно в плену - это плохо. Фамильное сходство налицо, конечно, младшего брата двух маршалов Талига постараются использовать для давления. А поскольку лично я полагаю, что ничего из этого не выйдет - могут и расстрелять...   жалко будет мальчишку

Не уверена, что станут расстреливать. С Олафом и Руппи в плену обходились довольно неплохо, может, и с Арно поступят так же?

Да еще подстреленный олененок, которого видит Лионель, невольно воспринимается как знамение, хотя, может быть, и напрасно.

Эрэа Артанис, а не напомните цитату? Не помню олененка. Но теперь еще больше боюсь за Арно. Почему-то в смерть Валентина я не очень верю все-таки, он и так получил уже столько, что на десять жизней несчастий хватит, а вот Арно слишком везет в этом гибнущем мире, боюсь, как бы его везение не кончилось смертью.

[Dama]

Не помню олененка. Но теперь еще болше боюсь а Арно.

"На дорогу выскочил олень, совсем молоденький. Само собой, дурачка подстрелили; Ли, хоть и не был суеверен, предпочёл бы дичь с чужого герба, и ещё он предпочёл бы, чтобы малыш Арно набирался ума на ноймарских перевалах, а не мозолил глаза проигрывающей армии фамильной мастью" (Спойлерная глава)

[Aemilia]

"На дорогу выскочил олень, совсем молоденький. Само собой, дурачка подстрелили; Ли, хоть и не был суеверен, предпочёл бы дичь с чужого герба, и ещё он предпочёл бы, чтобы малыш Арно набирался ума на ноймарских перевалах, а не мозолил глаза проигрывающей армии фамильной мастью" (Спойлерная глава)

Эрэа Dama, спасибо огромное!
А можно попросить ссылку на эту главу? Странно, похоже, я ее нечаянно пропустила

Не совсем поняла, что хочет сказать Ли "не мозолил глаза проигрывающей армии фамильной мастью"? Я понимаю, что он беспокоится за Арно, но при чем здесь фамильная масть?

[Артанис]

Не совсем поняла, что хочет сказать Ли "не мозолил глаза проигрывающей армии фамильной мастью"? Я понимаю, что он беспокоится за Арно, но при чем здесь фамильная масть?

Знаменитые Савиньяковские белокурые волосы при черных глазах - любой враг попытается либо свести счеты хоть с одним представителем так много насолившей "гусям" семьи, либо взять в плен, чтобы шантажировать старших братьев.

[Aemilia]

Знаменитые Савиньяковские белокурые волосы при черных глазах - любой враг попытается либо свести счеты хоть с одним представителем так много насолившей "гусям" семьи, либо взять в плен, чтобы шантажировать старших братьев.

Так ведь Ли говорит "не мозолил глаза проигрывающей армии". То есть армии Талига. Ну, "гусям" все-таки не семья насолила, а пока только один Лионель, Эмиль вообще пока еще не при чем.
Насчет шантажа, вот я и думаю, а возможен ли он? Все-таки на примере моряков видно, что правила поведения с пленными в этом мире есть и они соблюдаются. Выкуп за Арно потребуют, конечно, но чтоб шантаж? Не уверена. Тем более я вообще не уверена, что дриксы знают о подходе Эмиля, а Ли им шантажировать незачем, Ли для них сейчас не опасен.

[Anita]

Насчет шантажа, вот я и думаю, а возможен ли он? Все-таки на примере моряков видно, что правила поведения с пленными в этом мире есть и они соблюдаются. Выкуп за Арно потребуют, конечно, но чтоб шантаж? Не уверена. Тем более я вообще не уверена, что дриксы знают о подходе Эмиля, а Ли им шантажировать незачем, Ли для них сейчас не опасен.

Ситуации на море после попадания в плен Олафа и Руппи и на суше после Мельникова луга несколько различны. И почему бы нет? У нас же нет других примеров того, что происходит с другими пленниками. Может, подобное положение Олафа и Руппи - это личная инициатива Вальдеса, таким образом подчёркивающего своё уважение к врагу.

[Aemilia]

Ситуации на море после попадания в плен Олафа и Руппи и на суше после Мельникова луга несколько различны.

В чем? Альмейда вообще приказал убивать всех, пленных не брать. И все же ни Руппи, ни Олафа никто не тронул, когда они у Вальдеса поселились.

Может, подобное положение Олафа и Руппи - это личная инициатива Вальдеса, таким образом подчёркивающего своё уважение к врагу.

Если бы это была личная инициатива Вальдеса, а обычно было бы иначе, то хоть у кого-то из репортеров же должно было проскользнуть удивление "Что это Бешеный вздумал?". А все спокойно относятся, что пленный Руппи проводит тренировочный бой с Арно, а пленный адмирал цур-зее стоит среди талигойских военных и наблюдает за поединком.

[Anita]

Ситуации на море после попадания в плен Олафа и Руппи и на суше после Мельникова луга несколько различны.

В чем? Альмейда вообще приказал убивать всех, пленных не брать. И все же ни Руппи, ни Олафа никто не тронул, когда они у Вальдеса поселились. 

Морская битва закончилась победой "наших" , перевес после неё на стороне Талига - по крайней мере на море. Мельников луг, скорее всего потрепет обе стороны, и ослабевшая сторона вполне может поддаться соблазну поправить свои дела не слишком рыцарскоми методами.

Если бы это была личная инициатива Вальдеса, а обычно было бы иначе, то хоть у кого-то из репортеров же должно было проскользнуть удивление "Что это Бешеный вздумал?".

А у меня как раз сложилось ощущение, что Бешеный он на то и Бешеный. Кроме того, у меня было ощущение, что подобная обходительность в отношении пленников удивила Руппи - возможно, он ожидал худшего. Помните, в тот вечер, когда они с Олафом попадают в дом Вальдеса во время первого разговора с хозяином Руппи спрашивает :"К чему мне надлежит быть готовым?" То есть он не исключает любого исхода для себя... Олафа и Руппи, кстати, не взли в плен - они сдались сами...

[Dolorous Malc]

Насколько я понимаю на конец "Заката" и из спойлера, у Арно два пути - он либо в плену, либо убит при сопротивлении. Он оказался в окружении дриксенского отряда, куда он мог еще деться?

Неочевидно. Мы знаем, что он оказался в компании нескольких незнакомых офицеров, как минимум один из которых дриксенец, и у меня сложилось впечатление, что все они между собой не знакомы. То есть это не отряд, а сборище таких же, как и Арно, одиночек. В этом случае, соотношение гусей и талигойцев статистически должно быть более-менее равным.

[Aemilia]

Морская битва закончилась победой "наших"

Наших, наших, да Я тоже болею только за Талиг Несмотря даже на то, что очень симпатичен Хайнрих.

Мельников луг, скорее всего потрепет обе стороны, и ослабевшая сторона вполне может поддаться соблазну поправить свои дела не слишком рыцарскоми методами.

Не знаю... Бруно все равно пока побеждает, кроме того, потрепана-то его армия окажется не по вине талигойцев.
СПОЙЛЕРЫ

(точнее, Бруно ведь не знает, что это два генерала невольно свели стихии с ума)

А у меня как раз сложилось ощущение, что Бешеный он на то и Бешеный.

Возможно, я ошибаюсь, но то поведение Вальдеса, которое я вижу в книге меня наводит на мысли, что "Бешеный" он для дриксов. То есть имеется в виду не то, что он сумасброден и творит, что хочет, а то, как он воюет. То самое "я бы сдох под Вашими пушками, но Вы бы не прошли", с 12-ю кораблями против 60. Вов этом смысле он Бешеный. Комментарии Вейзеля относительно Вальдеса я не беру, потому что сам Вейзель зануден просто до ужаса. Но я вижу, что на фоне остальных моряков Вальдес, конечно, выделяется, но не так чтоб он прямо там был Бешеный. На совете шутит далеко не он один.

Кроме того, у меня было ощущение, что подобная обходительность в отношении пленников удивила Руппи - возможно, он ожидал худшего.

Мне кажется, это потому, что они увидели райос. Помните, что говорит Олаф Вальдесу? Они это поняли, как знак кровной мести. Собственно, правильно поняли. И, естественно, ожидали, что Альмейда жестко решил "пленных не брать".

Олафа и Руппи, кстати, не взли в плен - они сдались сами...

Учитыаая условия, в которых они это сделали, мне не кажется, что это имеет значение Если б они сдались,имея выбор, может быть, это и играло бы роль и то не уверена.

[Aemilia]

Неочевидно. Мы знаем, что он оказался в компании нескольких незнакомых офицеров, как минимум один из которых дриксенец, и у меня сложилось впечатление, что все они между собой не знакомы. То есть это не отряд, а сборище таких же, как и Арно, одиночек. В этом случае, соотношение гусей и талигойцев статистически должно быть более-менее равным.

Не факт даже, что там все офицеры.
Но я почему посчитала, что все это дриксенцы. Они бегут вместе и вместе что-то кричат, я не уверена, что окажись там дриксы наполовину с талигойцами, они бы держались вместе. Но все возможно, конечно, и хорошо если Вы правы и Арно не попал в плен.

[Dolorous Malc]

Не знаю... Бруно все равно пока побеждает,

Опять же неочевидно.
Силы Бруно и фок Варзов пострадали очень сильно, армия Эмиля не пострадала вообще. Мне лично кажется, что Эмиль теперь будет иметь против Бруно как минимум двухкратное превосходство. Не удивлюсь, если десятикратное.